作者love21584 (爬山中..)
看板rent-exp
標題[合約] 租約即將到期，房東已讀遲不回應
時間Sat Aug 11 20:49:04 2018
實在是無計可施，
又擔心到時會有法律上的問題，
爬很多文有找到可能符合不定期租約會的條件，
但也未有肯定答案才上來詢問。
此租約於8月31租約即將到期，
於6、7月就一直詢問房東續約的事，
房東都已讀不回或不讀不回，
他是位大學教授，
在去年底轉任教職回台北，
之前就不太好找，
但還沒到今年這種誇張地步，
電話打過去也都沒人接，
或是響幾聲就斷掉，
語音信箱也留言過、line也留言、簡訊也發了，
就是遲未收到任何回覆，
是有想過打去他任職的學校找，
但又覺得不妥…
眼看租約快到期，我到底該怎麼辦？
先謝謝大家的幫忙了QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.104.184
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1533991746.A.E53.html
※ 編輯: love21584 (42.72.104.184), 08/11/2018 20:50:01
1F：推 wendylo: 暑假出國？08/11 21:29
他往年暑假出國研討會都會先聯繫詢問續約，但今年都不好找人 ，平常沒什麼事就算了
，但從五、六月有物品損壞要修繕積極聯絡就完全聯絡不上，一直到七月中才聯繫上（那
時就有趁機快詢問續約但無回應），隨即又斷聯
※ 編輯: love21584 (42.72.104.184), 08/11/2018 21:40:57
※ 編輯: love21584 (42.72.104.184), 08/11/2018 21:42:06
2F：推 starlkj: line訊息有讀嘛？08/11 22:26
幾乎不讀，就算讀了也沒太回
3F：→ akchen: 變成不定期租約，不是對房客比較有利嗎？08/11 22:50
不定期租約前提好像也要房東同意續住（？）我查好像是這樣…就是無法有確認答案才來
詢問看看是不是有人發生類似事情
※ 編輯: love21584 (42.72.104.184), 08/11/2018 23:11:00
4F：推 yesnogod: 要搬走才需要擔心吧，續約你有line 他未表示意見就自動08/12 00:03
5F：→ yesnogod: 續約了08/12 00:03
真的嗎？！
6F：推 bumppick: 之前遇過類似的事 是房東要把房子收回但又不願意太早說08/12 00:10
7F：→ bumppick: 拖到剩十天才說約滿要收回 剩沒幾天可以找新房子orz08/12 00:11
我也有想過這個，希望不要啊==
8F：推 bumppick: 如果是我會再次簡訊+line詢問房東本人是不是有什麼狀況08/12 00:17
9F：→ bumppick: 因為知道他平常工作忙碌 也不想在這件事上耽誤他太多08/12 00:19
10F：→ bumppick: 時間 所以麻煩他o月o日前回覆可否 如未回覆就自動續08/12 00:20
11F：→ bumppick: 看到這種內容 要是他真的不給續 通常就會趕快浮出來了08/12 00:21
我傳給簡訊了，類似內容，只差沒壓日期限時
12F：推 spmark: 未回覆就自動續約，這是不可能的，超過法律的保障了 08/12 07:17
對啊，我就擔心這個不敢放任就這樣處理
13F：推 fashionjack: 存證信函比較有效。08/12 08:21
他住址寫的是租屋現址，寄了他也收不到，可以寄他工作的學校單位嗎？
14F：推 osioli: 好沒責任感的高級知識分子...續或不續都應該給人一個方便08/12 10:18
15F：→ osioli: 準備..。。這樣龜縮利己不利人,..滿差勁的 08/12 10:18
16F：推 osioli: 直接攤開問他...請他給你個思想準備..不要讓人措手不及08/12 10:20
我真的一度想打去他工作的學校找人（淚）
近期發的簡訊內容也很直白的詢問，甚至有說可以體諒您很忙碌，但房客也很忙碌不是整
天閒著只處理這件事的，請將心比心，但依舊沒回應…
原8/10是繳租日，這狀況我也還不敢繳
※ 編輯: love21584 (42.72.104.184), 08/12/2018 11:04:17
17F：→ jaj12377: 沉默原則上不是意思表示，不會發生法律效力，但有幾個例 08/12 11:44
18F：→ jaj12377: 外狀況，一個就是民法451條，約滿之後，承租人繼續使用08/12 11:45
19F：→ jaj12377: ，出租人沒有即時表示反對，雙方就成立不定期限租賃關係 08/12 11:49
20F：→ jaj12377: 為了避免租賃契約轉成不定期，訂約的時候，通常出租方會 08/12 11:52
21F：→ jaj12377: 在訂契約的時候訂明「期滿後絕不續租或續租應另訂契約」08/12 11:53
22F：→ jaj12377: 如果沒有這項約定，理論上承租方繼續使用，出租方沒有即 08/12 11:59
23F：→ jaj12377: 時反對，租賃契約就更新為不定期限租賃關係 08/12 12:00
24F：→ jaj12377: 依照上面說的，不管你多久之前詢問續約，或是不論他保持 08/12 12:24
25F：→ jaj12377: 沉默多長的時間，只要他在約滿以前表示反對，租約不會轉 08/12 12:25
26F：→ jaj12377: 成不定期，你頂多只能依據通知的時間主張違法誠信原則08/12 12:26
27F：→ jaj12377: 反 08/12 12:27
28F：→ jaj12377: 另外，「o月o日前回覆可否，如未回覆就自動續」，除非o08/12 12:29
29F：→ jaj12377: 月o日是約滿的期限日，不然是沒有法律效果(雙方沒約定沉 08/12 12:31
30F：→ jaj12377: 默的效力)08/12 12:32
那約滿期限那天一樣持續沈默，那還是不會轉成不定期嗎？
31F：→ hodinup1: 租約期滿 房東沒表示要續約 本來就要交還房屋 哪來的違 08/12 13:06
32F：→ hodinup1: 反誠信原則? 08/12 13:06
34F：→ hodinup1: 租約裡大都有這一條 房東沒同意繼續出租 你片面主張有08/12 13:12
35F：→ hodinup1: 什麼用 他不理你 約滿當天他本來就能趕人了08/12 13:12
36F：→ hodinup1: 這麼難連絡的房東 乾脆找別的房屋搬家吧！08/12 13:19
覺得絕望…
契約裡確實有那條，
但工作等因素目前無法立即搬家，
難道真的要打去他學校嗎！！！？
唉…
※ 編輯: love21584 (42.72.104.184), 08/12/2018 14:01:00
37F：→ jaj12377: 是眼睛有問題還是怎樣，早說前提是租賃契約沒有訂明 期 08/12 14:35
38F：→ jaj12377: 滿不續租或續租需另訂契約 08/12 14:35
39F：→ hodinup1: 你也要看眼科 你說的這兩樣 我PO的內容都沒有 08/12 14:48
40F：→ hodinup1: 你哪裡看到 期滿不續約 或 需另訂契約這兩條 08/12 14:49
41F：→ hodinup1: 就算沒你說的那兩條 也沒有我秀的那一條 房東沒表示續 08/12 14:54
42F：→ hodinup1: 約的意思 約滿那天 照樣能要你搬離 哪裡違反誠信原則了 08/12 14:54
43F：→ hodinup1: ？ 08/12 14:54
44F：→ jaj12377: 沒有嗎，不論是出租方或是承租方，一方在一兩個月前詢問 08/12 14:57
45F：→ jaj12377: 續租意願，另一方在屆滿當天才答覆，這樣沒違反誠信原則 08/12 14:57
46F：→ jaj12377: 看來你的誠信跟一般大眾的交易習慣不太一樣08/12 14:59
47F：→ jaj12377: 而且我說的是頂多主張，就是要看實際狀況去衡量、調整 08/12 15:01
48F：→ hodinup1: 反之 房客亦同 無續約的意願 就算沒提前跟房東講 或是 08/12 15:02
49F：→ hodinup1: 房東問你續約的意願 房客已讀不回 約滿再辦手續搬走 也08/12 15:02
50F：→ hodinup1: 是合理的 房東能說什麼嗎？ 08/12 15:02
51F：→ hodinup1: 誠信指的是 信守自己的承諾 實踐自己說過的話 房東沒說08/12 15:09
52F：→ hodinup1: 沒承諾 你一直在扯違反誠信原則? 08/12 15:09
53F：→ hodinup1: 假設 房東問房客是否續約? 房客多次已讀不回 電話不接08/12 15:14
54F：→ hodinup1: 房東自然就會認為應該是不續住了 反之亦然 約滿那天根08/12 15:14
55F：→ hodinup1: 本也不用回覆 這也跟你說的 違反誠信原則扯不上邊吧08/12 15:14
56F：→ jaj12377: 呃，你是不是弄錯誠信原則的概念，跟信守承諾無關，是你08/12 15:26
57F：→ jaj12377: 實踐這個承諾的方式是不是符合一般社會通念所期待的08/12 15:27
58F：→ hodinup1: 所以了 他沒承諾過 你要他實踐符合社會期待?08/12 15:33
59F：→ jaj12377: 沒有依照一般租屋習慣通知續不續租，用誠信原則主張寬限 08/12 15:34
60F：→ jaj12377: 期(租金照付)或是幫忙負擔空窗期，未必不可 08/12 15:35
61F：→ hodinup1: 沒承諾 也能違反誠信原則 我也是暈了！ 算了 你怎麼想就 08/12 15:36
62F：→ hodinup1: 隨你吧！ 這樣我總算符合你的期待了吧！ 不回應你了 浪 08/12 15:36
63F：→ hodinup1: 費我的時間 08/12 15:36
64F：→ jaj12377: 對，你應該把時間花在多讀一點書 08/12 15:37
65F：推 spmark: 講誠信原則，就是玩霸王條款阿，無敵阿 08/12 17:27
66F：→ spmark: 出租方沒有回覆承租方是否願意續租，承租方就該約到搬走 08/12 17:28
67F：→ spmark: 我覺得這才叫做誠信 08/12 17:28
68F：→ spmark: 想要偷雞續住搞成不定期契約，那才叫沒有誠信原則08/12 17:29
69F：→ spmark: 約到就是重新簽約，這不是一般人的常識嗎？？？？ 08/12 17:29
70F：→ spmark: 簽約不成就是搬走阿 08/12 17:29
71F：→ spmark: 不定期契約這種東西是過去大家法律素養極低的時候的產物08/12 17:29
72F：→ spmark: 現在都什麼年代了 08/12 17:29
73F：→ spmark: 更正，約到沒續簽還續住，轉為不定期約，是過去的產物08/12 17:30
總之，非常感謝大家的建議！
※ 編輯: love21584 (42.72.104.184), 08/12/2018 19:19:31
74F：→ jaj12377: 不知道就別亂噴，這種租賃默示更新的規定，其他國家也都 08/12 20:02
75F：→ jaj12377: 有類似規定，你以為是台灣獨創的阿 08/12 20:02
76F：→ jaj12377: 事實上就是有為數不少的人，雙方沒注意契約已經屆期，沒 08/12 20:15
77F：→ jaj12377: 有重新簽訂契約，或是雙方都想繼續租賃關係，覺得契約繼 08/12 20:17
78F：→ jaj12377: 續有效，沒有重新簽的必要 08/12 20:18
79F：→ jaj12377: 如果沒有這項默示更新的規定，雙方之後有爭執，逾期部分 08/12 20:19
80F：→ jaj12377: 的法律關係只是變得非常複雜 08/12 20:20
81F：→ spmark: 雙方沒注意到契約已經屆期，跟"誠信原則"是完全無關的 08/12 21:39
82F：→ spmark: 既然有一方注意到，又要講誠信原則，請參考誠信原則的定義 08/12 21:39
83F：→ spmark: 行使權利，履行義務，應依誠實及信用方法 08/12 21:40
84F：→ spmark: 我是亂噴嗎？？？ㄎㄎ 08/12 21:40
85F：→ spmark: 履行契約義務，依誠實及信用方法，就是約到搬走阿 08/12 21:40
86F：→ spmark: 我知道有人會針對我批判不定期約那幾句嗆聲啦 08/12 21:42
87F：→ spmark: 實際上它就是一個時代產物，當法律素養還沒深植民心之前 08/12 21:42
88F：→ spmark: 這個法條就會留著 08/12 21:42
89F：→ spmark: 至於你說法律關係非常複雜，那是因為沒水準愛亂揮阿 08/12 21:44
90F：→ spmark: law is law 在台灣根本是屁話 哈哈 08/12 21:45
91F：→ spmark: 這就是為什麼我很推從私法而不推從司法 08/12 21:45
92F：→ spmark: 推崇 08/12 21:45
93F：→ spmark: 誠實、信用，嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 08/12 21:46
94F：→ spmark: 誠實，不要企圖弄成不定期約、損害他人權益 08/12 21:47
95F：→ spmark: 信用，簽約內容要做到，約到就約到，要續住要簽約 08/12 21:47
96F：→ spmark: 沒得簽只好搬阿，去找其他可以簽約的房子租阿 08/12 21:47
97F：→ spmark: 還好現在租賃專法上路了，找不到房東還是可以完成交屋 08/12 21:48
98F：→ spmark: 搬走前記得把照片裡裡外外的拍一拍 08/12 21:48
99F：→ jaj12377: 到現在德國法國瑞士還是保留這種默示更新的規定，你要說 08/12 21:59
100F：→ jaj12377: 他們民智未開啊？ 08/12 22:06
101F：→ jaj12377: 我一開始說可以主張誠實信用是在說租期屆滿當天才告知不 08/12 22:10
102F：→ jaj12377: 續租這件事，麻煩看清楚好嗎，別亂扣帽子 08/12 22:10
103F：推 spmark: 那麻煩承租方要有誠信原則阿，就沒那麼多問題啦 08/12 22:12
104F：→ jaj12377: 我從來就沒轉不定期跟誠實信用有關 08/12 22:12
105F：→ spmark: 你以為歐洲那幾個國家的人民有比台灣人守法到哪邊去嗎 08/12 22:12
106F：→ jaj12377: 說 08/12 22:12
107F：→ spmark: 事情照順序阿，承租方先遵守誠信原則，就啥問題都沒啦 08/12 22:13
108F：→ spmark: 輪不到去檢討出租方 08/12 22:13
109F：→ spmark: 他房東要是知道房客約到搬走，搞不好捶心肝阿 08/12 22:14
110F：→ spmark: 哈哈哈ㄏ哈 08/12 22:14
111F：→ spmark: 好房客也是要用搶的呢 08/12 22:15
112F：→ jaj12377: 第一點，我說誠信原則就只是單純針對，承租方兩三個月詢 08/12 22:47
113F：→ jaj12377: 問是不是可以續租，出租方屆滿當天才答覆 前 08/12 22:51
114F：→ jaj12377: 而且我說的用誠信原則去調整，是指要是承租方真的傻到以 08/12 22:51
115F：→ jaj12377: 續不續租的結果發生才預備找其他租屋，未必不能給寬限期 08/12 22:53
116F：→ jaj12377: 從來就沒說可以用這樣去轉不定期或是支持企圖轉成不定期 08/12 22:54
117F：→ jaj12377: 第二點，你覺得默示更新轉成不定期很落後，那是因為不定 08/12 22:54
118F：→ jaj12377: 期收回有土地法一百條規定的限制，不然依民法就是隨時可 08/12 23:01
119F：→ jaj12377: 以終止，只是需要期前通知而已 08/12 23:02
120F：推 spmark: 落後就是落後阿，為啥保留可以轉不定期？ 08/13 00:33
121F：→ spmark: 中華民國法律很不合理的地方多得是勒..有些立法理由超好笑 08/13 00:33
122F：→ spmark: 扣上一個社會安定的大帽子，什麼惡法都可以來 08/13 00:34
123F：→ spmark: 不過，也因此懂法律的人會更吃香 08/13 00:35
124F：→ mimily0504: 日本德國好像都是偏土地法100條的那種, 台灣還連漲租 08/13 01:10
125F：→ mimily0504: 都要上法院, 這我覺得是有點誇張了, 法院的速度又不快 08/13 01:11
126F：→ jaj12377: 照你的邏輯，消滅時效也可以廢掉了，民法所有關於不反對 08/13 09:16
127F：→ jaj12377: 默許行為所得到的法律效果規定也可以全部刪掉 08/13 09:17
128F：推 jack096: 我是覺得跑一趟郵局寫個存證信函也可以證明就好。 08/13 12:37
129F：→ jack096: 以後有問題你有先做這動作，比較不會有啥問題。 08/13 12:38
130F：→ jack096: 隔壁日本合約到前一兩個月就會有寄信問要不要續了 08/13 12:38
131F：→ jack096: 不續約重新繳火險地震險跟各項費用，你就是搬家。 08/13 12:39
132F：→ jack096: 日本房東跟房仲還有保證收租跟賠償條款。該學學他們了 08/13 12:40
133F：→ mimily0504: 民法就算了, 真正造成收回困難的是土地法, 哪現在有 08/13 16:15
134F：→ mimily0504: 租屋專法, 就特別法來講算更適用, 土地法100條可以不 08/13 16:16
135F：→ mimily0504: 管他嗎? 08/13 16:17
136F：→ spmark: 租賃專法 > 土地法 08/13 23:06
137F：→ spmark: 消滅時效的確是個笑話阿 08/13 23:07
138F：→ spmark: 受害者痛一輩子，殺人犯躲幾年就好，真TMD公平正義 08/13 23:07
139F：→ spmark: 這種偽善的精神，就和廢死一樣，不是嗎？ 08/13 23:08
140F：→ jaj12377: 講民法財產權，跳到刑法追訴期，這我還能說什麼 08/14 07:46
141F：→ jaj12377: 另外，別亂誤導，租賃住宅市場發展條例沒規範這部分 08/14 07:57
142F：→ spmark: 財產權的消滅時效也是個笑話阿，哈哈，有差嗎 08/14 17:05
143F：→ spmark: 你可以想想，事情發生在你身上的時候，你能接受嗎？聖人 08/14 17:06
144F：→ spmark: 我心胸狹窄，無法接受，該算的帳不管過多久一定要討清 08/14 17:06
145F：→ spmark: 欠債還前殺人償命 08/14 17:06
146F：→ spmark: 你說沒規範哪部分？？？ 08/14 17:07
147F：→ jaj12377: 沒規範到變成不定期部分，頂多是租賃契約書範本第12條有 08/14 20:10
148F：→ jaj12377: 規定租期屆滿要返還房屋，沒返還可以請求租金和違約金 08/14 20:14
149F：→ jaj12377: 可以認為是有表示反對的意思，發生阻止續租的效力 08/14 20:17
150F：→ jaj12377: 但這個有爭議 08/14 20:23
151F：推 Aquarius126: 其實...如果對方沒回覆，你就房租照匯繼續住下去，等 08/15 19:45
152F：→ Aquarius126: 房東回覆你再說，看是否要找新租屋或續約，不必擔心 08/15 19:45
153F：→ Aquarius126: 租約到期就會被趕出去，他還要煩惱你不搬走怎麼辦。 08/15 19:45
154F：→ Aquarius126: 說點暗黑一點的事：即使對方表示不再續約希望你搬走 08/15 19:45
155F：→ Aquarius126: ，也必須通知你，並給予合理的緩衝時間讓你搬離。屋 08/15 19:45
156F：→ Aquarius126: 主本人沒有任何權力可以強制你立即搬出房間，擅自動 08/15 19:45
157F：→ Aquarius126: 你的物品或趁你不在時開房門換鎖有財物損失可以 ， 08/15 19:45
158F：→ Aquarius126: 拖你出去也有強制罪的問題。聽說租屋蟑螂有些就是這 08/15 19:45
159F：→ Aquarius126: 樣搞的，前陣子房版就有人遇到，走法律途徑也會搞很 08/15 19:45
160F：→ Aquarius126: 久xD 08/15 19:45
161F：→ Aquarius126: 如果真的要趕你走，需要用書面或簡訊等方式通知你租 08/15 19:45
162F：→ Aquarius126: 約到期不再收租金，並給予適當的緩衝時間讓你可以找 08/15 19:45
163F：→ Aquarius126: 新租屋並搬離，期限到了若你還沒搬離，房東也必須到 08/15 19:45
164F：→ Aquarius126: 法院提 你無權佔有並訴請強制執行搬離，判決下來後 08/15 19:45
165F：→ Aquarius126: 才能讓法院的人趕你走，弄完大概幾個月過去了 08/15 19:45
166F：推 Aquarius126: 樓上吵那些不定期租約可以不用理xD 08/15 20:10
167F：→ Aquarius126: 如果原PO擔心有法律問題，就傳訊息或存證信函(怕這會 08/15 20:10
168F：→ Aquarius126: 激怒人家xD)告訴屋主，表明自己願意再續一年租約，並 08/15 20:10
169F：→ Aquarius126: 依照原契約定時繳交房租，因屋主可能較為忙碌不便回 08/15 20:10
170F：→ Aquarius126: 覆，若租約期滿時屋主 未回覆，則視為屋主同意續約 08/15 20:10
171F：→ Aquarius126: ，如屋主於續約後欲收回房屋，麻煩屋主退還押金並給 08/15 20:10
172F：→ Aquarius126: 予緩衝期尋找租屋。 08/15 20:10
173F：→ Aquarius126: 屋主一定會回你，如果你沒說租約要續多久，他一定心 08/15 20:10
174F：→ Aquarius126: 急如焚，因為會變不定期租約xD 08/15 20:10
175F：→ mimily0504: 我覺得這樣不太好, 定期契約就是明定起訖時間, 租約 08/15 20:58
176F：→ mimily0504: 手上都有一份, 原PO也LINE給房東過. 那房東現在回你 08/15 20:59
177F：→ mimily0504: 不續租, 原PO剩半個月找房, 再過一個禮拜回復, 就只剩 08/15 21:00
178F：→ mimily0504: 7天. 房東不能把東西清出, 但一般的契約到期至少多收 08/15 21:00
179F：→ mimily0504: 一倍. 版上也好幾個賭不定期約, 賭到最後失敗了 08/15 21:01
180F：→ spmark: 不怕法律，就告到底，延遲交屋就是按倍數計算阿 08/16 21:35
181F：→ spmark: 以後工作就只領現金吧，在台灣千萬不要用銀行唷 08/16 21:35
182F：→ spmark: 要玩就大家玩啊 08/16 21:35
183F：→ spmark: 不過我還沒遇到有房客趕不走的 08/16 21:36
184F：→ spmark: 之前跟m大分享的那個垃圾房客，他哥也是黑道阿 08/16 21:36
185F：→ spmark: 還不是乖乖搬家，帶種就繼續住沒關係 08/16 21:36
186F：→ spmark: 約到不搬走，絕對轟出去阿，留下來的東西限期清走 08/16 21:37
187F：→ spmark: 去參考租賃專法唷，不清就自認財損吧，哈哈 08/16 21:37
188F：→ spmark: 哪給你機會轉帳房租，就算你硬轉，也有辦法不接納的 08/16 21:38
189F：→ spmark: 如果像樓樓上那樣傳訊給我，我一定回覆漲租金重簽約唷 08/16 21:39
190F：→ spmark: 對不客氣的人，絕對不客氣的 08/16 21:39
191F：推 chenlittle: 推Aq大 08/18 09:19