作者tnav ((''))
看板rabbit
標題Re: [問題] 拜託請讓求今天的剛果門診!!
時間Wed Jul 6 22:54:07 2011
※ 引述《penny31029 (~快樂跳恰恰~)》之銘言：
: 我真的搞不懂，為什麼大家覺得全預約制是合理的?
我也搞不懂，為什麼會覺得世界要圍繞著自己打轉才是合理的...
: anchenyang:調高急診費用是可行的啊
從頭到尾，我想這題的答案都跟金錢無關
也不是老子有錢，對方剛果就願意、就可以、就有辦法負荷這樣的制度的
===引言述刪===
我搞不懂，為什麼為什麼我有資格要求對方，要配合我，我有甚麼資格?
因為它很倒楣的醫術好? 因為它懂你(的兔子)? 因為別人(侏儸紀)這麼做?
於是乎，它就該開一條路讓你行個方便，不方便你就是沒同理心?
還有，怎麼有些人的身份地位已經高到，可以評斷對方是否合理
你片面所謂的合理，到底是依據著甚麼樣的綱領準則來拿捏的?
你要知道急診問題並不是5分鐘、行個方便、加點錢、擠點時間，就能解決的
這句話我會一直強調
我先簡單的做個歸納：
“因為指定的醫生醫術精湛且熟悉彼此，所以它得開急診幫我做急救”
我不管後面的但書是調價、限時還是岔五分鐘就好
這樣的一句話，我不好意思、也沒有辦法，去把它念出來
連人，人類之間的急救方式也是慢慢發展才有現在規模及制度
(這個慢慢發展很重要，我們是也參考歐美各國經驗，才發展起來的
真的真的是慢慢發展起來，拜託這句話和我一起多念兩遍，慢慢的~)
醫院都有權責分工：家庭診所，醫療中心，門診掛號，急診救護
假如今天不在台灣這麼醫療密集人力充足的地方，你有得送醫?
你今天倒在路上ohca，一秒都不能浪費，有那閒情雅致選擇醫院?
當人處在生死存亡之際，還有空讓你挑醫學界的權威幫你做搶救?
而且還能讓你在背後罵，身為權威竟不撥5分鐘看我一眼，無德!
有一句話
penny31029說得很對：難道兔子永遠不需要看急診嗎? 沒錯啊
所以今天要探討的應該是現今對兔子的急救制度不完善、不敷需求
現實上兔醫的缺乏，兔醫養成不紮實，獸醫不會醫兔子，或者醫療資源的不足
以及在實際面上，我們能做到些甚麼、在現實情況下我們可以怎麼去補救
甚至你可以推動立法，小動物應該分專科，獸醫養成要分門別類，等等等...
但怎麼會反過來，把重點放在因為兔子要急診，所以權威醫生就要配合你
反了吧!! 反得離譜了吧!!
你壓根搞混"急救和急診"的定義了吧!!
因為兔子有急診的需求，所以名醫就該看你急診，你怎麼有辦法講得這麼理直氣壯?
你告訴我今天台北市哪一家醫療中心的急診部門是該科權威主任在24hr排輪休看診的
有人認為，這可以調高急診費用啊
OK，我今天這篇文章，完全是建立在急診是道德問題來討論的，這跟金錢無關
或者說我們相信，今天剛果不是一家唯利是圖的醫院，也不是付錢後它就變得全能了
付錢後，收入高後，它就有辦法又接顧品質和各界需求，有錢就有力提出急診方案
還有人發言很有建設性，至少開放1/3時間開急診啊
急診，這種東西只分有跟沒有，沒有開一半的
醫院一定是急診部歸急診部、門診部歸門診部，沒有一半時間變男變女變來變去的
假設今天有家醫院急診部門，有2/3時間不營業不收病人，這院長一定是皮在癢了
我用舉例的，看看人類怎麼做，以人類生命的重要性類比於兔子，還算是貼切吧
1. 假設我今天腹痛：
不管是便秘、吃壞肚子、急性盲腸炎、毒物入腹甚至細菌感染、胃潰瘍、大腸癌
我很痛就掛急診，醫生診斷性命無礙排時間動手術，掛號排權威醫師 - 這合理吧?
2. 假設我今天腹痛：
不知道怎麼回事，就是癱在床上沒食慾，再加個歪頭
我立刻跑去醫科主任辦公室喊，你最懂我且你是權威快抽5分鐘看看我 - 這不合理吧?
我立刻跑去醫科主任辦公室喊，你最懂我且你是權威快抽5分鐘看看我 - 這不合理吧?
3. 假設我今天腹痛：
不知道怎麼回事，但我覺得我壽命不遠矣
所以我怨天尤人悲憤的喊著，因為權威醫師主任不開急診所以害死我 - 這不合理吧?
所以我怨天尤人悲憤的喊著，因為權威醫師主任不開急診所以害死我 - 這不合理吧?
今天急診資源缺乏嗎? 實際上大家很清楚，並沒有
但問題出在哪? 不想去、不信任、名醫迷思我不想送菜鳥
所以名醫就要背負這樣的原罪? 名醫就要為這現實負責道歉? 不應該吧
這樣的情況，不是名醫的義務吧，這樣子真的不應該吧?
因為有這樣子的現實在，所以剛果要負責，這不應該吧?
因為你和兔子生離死別，所以剛果要道歉，這不應該吧?
因為人家侏儸紀做得到，所以剛果要配合，這不應該吧?
因為我看剛果10年了，所以它得掛我急診，這不應該吧?
說到這，大家可不可以稍稍理解，我想表達甚麼了
cmoeoo說得很好：對醫院來說，急診不是必要的項目，卻是風險和責任最高的
可是對我們來說，我們心裡只會這樣想，你今天醫院不敢承擔這風險，你無德
並不是對方是醫生，我們就能隨口提同理心壓人，我們就能拿醫德作令箭要求別人
如果能這樣無限上綱，那我是否能說剛果不像-4方便，不在巷口開一家，這不合理?
如果能這樣無限上綱，那我是否能說我住非洲剛果，當地卻看不到剛果，這不合理?
更不用提許多板友的發言，既不看剛果也瞧不起剛果 (你都拒絕往來了還不滿足啊)
大辣辣的貼完標籤後拍拍屁股，反正剛果你自視甚高，你總有一天會跌股!
今天剛果的醫生也是人，說不定還跟彼此一樣是個上班簽到下班餵兔子的板友
它們真的沒有義務也沒有責任，要承擔大家的苛責和批評
這樣的制度我認為他們是在資源、品質、人力等種種考量之下所決定的
於法於理，它都沒有必要，在不周全的規劃下，開一條路讓你行個方便
最多就是不爽不要去，你的人生從此與剛果是條平行線，這樣~也就夠了吧?
而這樣子純粹洩恨式的負面言論，對今天的事情、對現實層面，也都沒有任何幫助
還是回到我最前面說的：
我搞不懂，怎麼會覺得世界要圍繞著自己打轉才是合理的...
因為對方倒楣醫術精湛，所以它該死? 它就要配合你空出那5分鐘?
你要知道，今天一個人5分鐘，不是後面就結束了
還得繼續討論2個人的5分鐘，10個人的5分種，緊急情況下每個人的5分鐘
這不是別家醫院能做到那就沒事了，我還沒把急診的分級制度給拉進來
急診是可以單獨成立一個部門的，它後面的討論不是一篇文章可以說完的呀...
對方沒有義務配合自己，我從來都不會認為，我有資格要求世界繞著我自己轉
我只會盡力去做我覺得我能做到的事，例如說PO一篇文章分享自己的想法，歡迎指教
如果我說到這邊，有人會認為我在聊的是急救，你要的只是掛號插隊，兩碼子不同事
這樣也很好，這表示你知道急救的意義所在了，也知道該如何尋求急救了
我只一句話回答：“你不用急救代表你沒生命危險，那也沒插隊的必要了，慢慢掛號吧”
--
所有人都是自私的 每個人，做任何一件事情，都是為了滿足自己內心的感受
看到弱勢而去幫助是為了滿足自己的同情心、看到老人讓位是滿足道德感
盡心盡力照顧自己小孩是滿足母愛、照顧長輩是滿足孝順心、照顧家人是滿足關懷
沒有人會無條件去做自己不想做的事 好比叫德雷莎修女殺人、叫郭董搶劫
別人的自私滿足到你、於是你稱讚他 沒滿足你就唾棄他 今天，你自私了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.81.21
※ 編輯: tnav 來自: 219.91.81.21 (07/06 22:54)
1F：→ tnav:甚至說，對於有兔醫這種職業的存在，我就非常非常地感恩了 07/06 23:02
2F：推 anchenyang:我所謂的調高急診費用並不是老子有錢是老大的心態,再多 07/06 23:05
3F：→ anchenyang:的錢也換不回一條性命,只是這可以是一種避免大家有一點 07/06 23:07
4F：→ anchenyang:風吹草動就掛急診 07/06 23:08
5F：推 peggy0111:我的調高急診費用的意思跟樓上相同! 07/06 23:09
6F：→ peggy0111:許多兔奴們只是希望他有這個服務而已,並非全都是責罵! 07/06 23:10
7F：→ peggy0111:有人說...應該開放一天限量幾個急診,但我認為怎樣才能衡 07/06 23:11
8F：→ peggy0111:量誰家的兔寶比較嚴重?如果限量名額滿了,但後面來的那個 07/06 23:12
9F：→ peggy0111:真的非常嚴重怎麼辦?因此我只是提出一個方法而已 07/06 23:13
我文中有提到，不是這樣就表示剛果能負荷急診制度
嗯~你們提的是，在急診制度成立"之後"
如何去限制、掌控、保有急診的名額、品質和服務在
而我想說得是，並不是單單的限制名額、或付錢
剛果就有辦法來成立急診制度，這是需要再研議商討的
當然如果有板友願意去溝通去協商，非常好，說不定能構成雙贏的局面
但至少，千萬別以此要求，剛果非要開急診不可
10F：推 anchenyang:而且扯到侏儸紀有點怪..事實上你去掛侏儸紀急診,如果非 07/06 23:14
11F：→ peggy0111:"假如"他要開急診的話,這方法或許可行 07/06 23:14
12F：→ anchenyang:立即性危險,他們也是會告訴你在現場排隊掛號就可以 07/06 23:15
侏儸紀是前文板友們先舉例出來的
而我文中有提到，不是侏儸紀做得到，剛果就有必要照做、而剛果也就做得到
後面的問題，又有得探討了..
13F：→ peggy0111:上一篇我後面有補充,剛果如果做不來那我們(大部分的人) 07/06 23:15
14F：→ peggy0111:都能理解!畢竟就連人類的急診都不可能直接由名醫看診了! 07/06 23:16
15F：推 lovelydelta:我覺得兔奴自己的行動和努力比較重要，不要那麼依靠 07/06 23:16
16F：→ lovelydelta:醫生吧?口袋名單一定要準備的啊 07/06 23:17
17F：→ peggy0111:這篇我同意原PO的地方在於要成立急診真的不簡單呀! 07/06 23:19
18F：→ peggy0111:但剛果假如可以有急診那當然是最好^^ 此外還請原PO息怒! 07/06 23:20
不會，我沒有生氣 @@a 只是講話很直接想到甚麼說甚麼
※ 編輯: tnav 來自: 219.91.81.21 (07/06 23:26)
19F：推 ll8833:侏儸紀要掛急診醫生會先看情況... 之前我們救援兔子的時候 07/06 23:29
20F：→ ll8833:奇奇雖然後腳整個彎曲壞死 但仍然沒有達到急救的標準 07/06 23:29
21F：→ Anitahaha:老實說我沒有感覺P大認為世界繞著她轉才合理 相反因為 07/06 23:30
22F：→ ll8833:所以當時我們還是乖乖排隊等候看診... 不過我不覺得剛果沒 07/06 23:30
23F：→ ll8833:有急診就不好 畢竟各家醫院都有自己的考量 07/06 23:30
24F：→ Anitahaha:她那篇文章的討論與反思 讓我了解全預約制醫院的好壞 07/06 23:31
25F：→ ll8833:不過有許多剛果的常客會希望他們能開設急診無非也是對剛果 07/06 23:31
26F：→ penny31029:你說這麼多 根本不需要指定醫生 病歷就很重要了 07/06 23:31
27F：→ ll8833:的一種肯定 畢竟兔寶需要急救時總是希望能去讓自己最安心 07/06 23:31
28F：→ penny31029:同一家醫院不同的醫生我可以接受 因為他可以看病歷 07/06 23:32
我說這麼多，你並沒有瞭解我想說甚麼
今天你是來急診的，你打119
救護員、EMS看你沒有呼吸生命心跳，不會有時間幫你分析，哪家醫院有你病歷
一定是"就近"送醫，"即刻"治療
這跟同醫院不同醫生，同醫生不同醫院不相干
所有的搶救單位，都沒有你的病歷
你要不要接受它們的急救?
還是你認為人可以，兔子不行?
如果你還是認為病歷至上
那說穿了也是你的問題
為何你不隨身攜帶病歷?
為何要把這麼珍貴、寶貝、救你兔子一命的無價寶
放在你排不到急診的剛果抽屜裡?
29F：→ ll8833:的那家醫院 最後 這個系列文有點長= = 看起來也停不了 07/06 23:32
30F：→ Anitahaha:像這樣的提醒也是需要的 為什麼要扯上戰剛果... 07/06 23:32
31F：推 katy80254:因為剛果沒有急診這件事情已經吵了很多次了 07/06 23:33
32F：→ katy80254:人家就是沒有急診 就是全預約 07/06 23:33
33F：→ katy80254:上次也是因為剛果全預約的事情吵了好幾天 都已經吵那麼 07/06 23:34
34F：推 jayouch:無聊，就你在戰... 07/06 23:34
無聊人才能釣到無聊推文，彼此彼此
35F：→ katy80254:多次了 還在吵剛果的全預約制有多不好多不好 煩不煩阿 07/06 23:35
36F：推 wu1990:急救的定義可以看一下人類急救的部分 :DD 07/06 23:37
※ 編輯: tnav 來自: 219.91.81.21 (07/06 23:38)
37F：推 cmoeoo:剛果好比是人類的一般門診，你如果很難過就不能掛一般門診 07/06 23:44
38F：→ cmoeoo:就必需改掛急診。除非你能忍到自己的號碼，不然就改掛急診 07/06 23:46
39F：→ cmoeoo:如果覺的沒病歷沒安全感，平常申請個一份隨時以備不時之需 07/06 23:47
40F：→ cmoeoo:有了病歷，再去其他間有急診又有看兔子的醫院會更保險 07/06 23:48
41F：噓 a7947hoooo:護航 07/06 23:50
42F：推 peggy0111:我不認為是護航，開急診真的不簡單，以剛果目前求診的兔 07/06 23:53
43F：→ sxz:為什麼會覺得世界要圍繞著自己打轉才是合理的+1 07/06 23:53
44F：→ peggy0111:寶這麼多來看...要開急診想必須要增加很多人員.醫療器材 07/06 23:55
45F：→ peggy0111:以及空間的需求，你可以希望他開，但因為他沒開急診就罵 07/06 23:55
46F：→ peggy0111:他...就扯到醫德等等來苛責剛果就有點太過了! 07/06 23:56
47F：推 bochumomo:推：怎麼會覺得世界要圍繞著自己打轉才是合理的... 07/07 00:00
48F：推 sxz:受不了 很多人覺得不看急診跟現場就是沒醫德 最好是接急診跟現 07/07 00:07
49F：→ sxz:場的醫院就是有醫德的好醫院 表面做給你看好像很關心你的寵物 07/07 00:08
50F：→ sxz:實際上真的技術.醫療水準夠嗎?? 07/07 00:08
51F：噓 a7947hoooo:你跳針了吧??? 07/07 00:09
52F：推 sxz:總之剛果沒義務替你們接急診.現場 人家有人家的制度看不過去也 07/07 00:11
53F：→ sxz:許可以寫信去建議 但是沒必要在那邊抱怨 07/07 00:12
54F：噓 AmuroNamie:時間太多 07/07 02:42
55F：推 pingdern::~ 07/07 11:59