作者onlypower (黑暗之心)
看板politics
標題[建議] 服貿的四象限討論
時間Sat Mar 29 01:28:12 2014
其實今天小弟想談的東西，各位版大已經相當熟稔，
這是小弟連日從服貿各項爭議所用來思考對話可能性的框架
也是小弟觀察的淺薄見識，還望各位版大看看笑笑便罷
原本小弟想從三個指標來談，不過可能過於複雜，就用四象限來說明就好了
小弟簡化各項支持和反服貿的主張，將之簡化為兩個指標，
一是經濟自由度(x)，二是對於中國大陸的關係度(y)
並依此化為四象限圖，如下圖：
開放
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II | I
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社會主義-------------------------新自由主義
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III | IV
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封閉
透過上圖，其實可以瞭解站在不同象限的言論之間的差異，
譬如：反對服貿者，可能僅只是反對全球化、反對經濟自由化，對於中國大陸
沒有什麼特別想法，那他可能是站在第2象限的立場說話。
也有可能他支持經濟全球化，但是對於中國大陸抱有濃厚敵意
那麼他就是站在第4象限說話等等。
所以在溝通過程中，很多人對話沒交集的原因在於，其實談了半天，
我們完全搞錯對方或是自己所站的象限，所以對話永遠沒有交集的可能性
最後只是雙方各自表述的過程而已。
譬如說對於陳林或是民進黨來說，就他們的立場，大致落在第4象限
也就是他們贊成經濟全球化，但是對於中國大陸抱有濃厚的敵意。
但是對於某些農村陣線、苦勞網或是關廠工人來說，有不少其實是站在
第2象限或是第3象限說話的，也就是他們最大公約數是反對全球化
至於對於中國大陸的關係，則隨著不同立場而不同，不能僅僅以恐中標籤來說明
以上一點淺見，如有不足或是錯處，還望指正，謝謝。
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1F：推 lpca:有人說他們沒反服貿 只是反黑箱耶 那這是? 114.24.173.3 03/29 09:31
2F：→ lpca:台灣恐中比較多啦 跟別國簽就沒這麼多毛了 114.24.173.3 03/29 09:32
3F：→ demon3612:他們是要求先立法再審查吧? 怎麼變反中? 1.164.143.59 03/29 12:07
4F：推 lpca:跟別國簽有要求這麼多? 本來就是恐中了 114.24.173.3 03/29 12:34
5F：→ lpca:不過他們的說法是中國要併吞你 所以... 114.24.173.3 03/29 12:34
6F：推 saddestsong:因為跟其他國家沒有太大的國安問題 1.171.216.153 03/29 17:20
7F：→ saddestsong:但遇到”兩岸“就不能單考慮經濟面了 1.171.216.153 03/29 17:20
8F：→ saddestsong:譬如銀行股權掌控的問題 1.171.216.153 03/29 17:24
9F：→ onlypower:基本上以臺灣這種出口經濟來說，我們 111.67.50.62 03/30 00:47
10F：→ onlypower:在國際上很容易被人經濟制裁而被迫接受 111.67.50.62 03/30 00:48
11F：→ onlypower:不合理和不公平的協議和傾銷，說到底 111.67.50.62 03/30 00:48
12F：→ onlypower:這也是種國安問題~ 111.67.50.62 03/30 00:49
13F：→ onlypower:很多人喜歡拿瑞士來談，但是臺灣和瑞士 111.67.50.62 03/30 00:49
14F：→ onlypower:有幾個基本重大差異，第一是人民組成 111.67.50.62 03/30 00:51
15F：→ onlypower:瑞士是多元社會，很容易透過多元文化 111.67.50.62 03/30 00:51
16F：→ onlypower:而有許多觀點和意見被討論和激發出來 111.67.50.62 03/30 00:52
17F：→ onlypower:臺灣很多議題其實都已呈現極端化，較難 111.67.50.62 03/30 00:52
18F：→ onlypower:尋求共識。 111.67.50.62 03/30 00:52
19F：→ onlypower:其次，臺灣無法像瑞士一樣，取得國際認 111.67.50.62 03/30 00:54
20F：→ onlypower:同的主權地位。原因自然是中國大陸， 111.67.50.62 03/30 00:55
21F：→ onlypower:所以在許多國際貿易環境下是處於劣勢 111.67.50.62 03/30 00:56
22F：→ hisemail:現在學運又反中國服貿又要照顧弱勢，很左 203.67.37.17 04/06 03:24