※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : : 「政黨內部之組織及運作，自應依循民主原則之規範。 」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你用這條衍生的東西太多了，很簡單就是這樣 : 人家講的民主原則只是對內規範的民主正當性 : 瞧瞧你都引伸到什麼程度了？ 國民黨考紀會對內規範的民主正當性不夠。 : : 考紀會在開會前，黨主席公然施壓， : : 這樣的"運作"不符合民主原則 : : 考紀會是裁判機關，形同法院。總統可以指導法院怎麼判嗎？ : ..........形同法院咧？一個政黨法草案給你引伸成這樣？ : 那考紀會成員還要不要還司法特考啊？ : 不然怎樣的提名任命都會因為人情因素引發所謂『偏頗疑慮』不是？ : 乾脆政黨這些東西都列入公務員事務官體系你說好不好？ : 同學，政黨就是理念的結合，為了維持理念自然有人家的紀律規範 : 搞個政黨法解釋到把人家考紀會當作法院，會不會覺得有點誇張啊？ 很好的比喻。讓黨代表去選舉產生不失為一種方法。 : : 大家都在罵馬，王金平也沒在喊。有人給他戴水桶，他也沒在計較。 : : 這是他的做人風格。 : 那是你認為，人家沒講的東西你幫人家認為了這樣對嗎？ 不懂你在講什麼。 : : 我還是那句話「考紀會想怎麼處理，就怎麼處理」 : : 黨主席不應該親自指導。 : 我還是那句話，人家要怎麼維繫人家政黨的理念，不關外人的事 : 考紀會人家組織方式有對內獲得認可就行，不關你的事 : 黨員不爽可以退黨，反正理念的結合，不爽就走，打個毛官司，笑死人 又來迴圈了。請用正當的程序開除黨員。 : : ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ : : 國外？ 只是"提過"？ 還沒立法？ : : 你這要我怎麼認同你呢？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : （呵欠） : 不是什麼叫人想想如何用國內法制處理關說的事情嗎？ : 那我的答案就是看國外立法例對類似案件的處理啊？ : 你不爽我看國外立法例，那你可不可以對那些拿著德國憲法講話的都不爽一下給我看？ : 我還只是要人看國外立法例『推動立法』而已 : 某些講起外國憲法法制在批這件事的，貌似根本直接拿著外國法對我國『下指導棋』呢？ : 你也去不爽他們一下給我看好不好？ 請專業的您提供一些實例。不然只是一句 看國外立法例對類似案件的處理 我沒辦法 follow : : 中選會根本就不應該接受國民黨要求撤銷王金平黨籍的要求。 : : 至少要在申訴期二十天之後，國民黨仍維持處份，中選會再來撤銷。 : 中選會管到人家的內規？哈 難道一個國家的國會，可以因為其中一個政黨的內規，讓國會議長改來改去？ : : 因為立法院長職務是一個無法回復的狀態。 : : 如果處份推翻了，用什麼理由再來改選一次院長？ : : 不要一直講政黨內規政黨內規， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 對你論點不利就不講嗎？ : : 難道一個國家的國會，可以因為其中一個政黨的內規，讓國會議長改來改去， : 國會議長又怎樣，哪邊特殊了，一堆立委選一個出來主持開會的而已 : 誰都可以主持開會，夠資歷當主持開會者也不只王金平一人 : 改來改去又怎樣？有啥嚴重？政府機關互動上該怎樣就怎樣 : 說穿了就是換人主持開會而已，根本不影響立委職權行使 : 你連關說的事都不想鬧大，這件事跟關說比起來很嚴重嗎？ 我不希望國家政局不安。不希望總統濫權。 : : 很簡單，法律都有微罪不舉了。先看看王有沒有收錢，再看柯的案件多大。 : : 然後再看是誰握有合法的武裝力量、監聽權力。 : （呵欠）王那個叫『微』罪喔？ : 或者真的不是罪，嚴格來講，因為法制空白ing : 但是，『微』？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 : 來我引用一段話： : 『國會議長涉嫌為長期交好的在野黨黨鞭關說司法案件， : 在任何有資格被稱為尊奉民主法治的國家都是一件醜聞』 : 你猜猜這段話是誰講的？話講到這樣了，還是『微』？ 好吧，我這是說過頭了。但我前文絕對有說，「王金平被關我也沒意見」這樣的話 : : 那你去看國外報導，看是認同馬英九的多，還是王金平的多。 : : 大部份也是 不挺王，但絕對罵馬英九的多。 : （冷笑） : 按照市面上一堆意見，關說司法居然被當作小事 : 國外意見再怎樣，也不會影響這種見解把國家搞垮的危險性 不應該這樣處理。 : : (冷笑 我也會) 國民黨自己把別人的例子拿出來。結果被打臉。就這樣。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 重新畫一下重點。 : : 此例只是顯示國民黨的做法違反它原本想列舉的一般性原則。 : : 有法律規定特偵組要向總統報告嗎？ : 有法律禁止嗎？哈 : : 特偵組向總統報告幹嘛？特偵組干願當總統的東廠還是錦衣衛？ : （冷笑）這部分，聽說有人覺得這件事該向行政院長報告 至少不是我說的。最好是都不要報告，依法公佈。問題是有法嗎？ 應該是這樣的處理方式嗎？ : 你怎不說這樣的意見是特偵組甘願當行政院長的『東場僅一位』？ : 啥？行政院長是最高行政首長理論上檢察體系組織歸屬於是，不是總統？ : 喔拜託，請問現在的憲政制度跟實踐下，最高行政首長不是總統還能是誰？ : 跟行政院長報告跟向總統報告有啥區別？ : 講法律請注意實效，不然只會變成孤芳自賞，甚至連芳都不是 : : 最高法院檢察署設特別偵查組，職司下列案件： : : 五院院長…之貪瀆案件 : 民代關說一旦成功，產生的實質影響力根本與貪瀆相同，謝謝 所以，請修法，取消特偵組辦案限制。 : 你以為你講的這法律我不知道啊？ : 我不知道的是，為什麼會有人以為民代關說起到的壞作用跟貪瀆不一樣 : 從林益世案開始我就不知道這種論理的奧妙 : : 這又回到一個很吊詭的現象。 : : 既然考紀會這麼威，為何不讓考紀會去要求黨籍立委(包括區域及不分區)？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 現在人家要求了就正在被你罵，你還講這種話？ 看看台聯怎麼處理的。照正當的程序來，大家都沒意見。 : 此外，紀律委員會要怎麼處理跟政黨要怎麼處理他的黨員，有必然關係嗎？ : : 對，入罪。法律規範好，大家沒意見。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 唷，你不是說這事沒必要鬧大嗎？不鬧大又幹嘛立法？立法是大事耶？ 把法律規範好，大家都沒意見。 : : 總統如果偷了一條麵包，也不能當做總統不自律的藉口啊。 : （冷笑）跟我提到的東西有啥關係？ : 你要不要回去看看這些個司法豁免規定的存在理由再回來？ : : 不用扯民進黨。這只會更顯示你心中的偏見。 : （冷笑）刻意的不提恐怕也是一種顯示偏見的方法 所以國民黨可以毀憲亂政？程度比民進黨輕就可以？ : : 你去問問那 9% 之外的國民黨選民。 : : 去問問連勝文。 : （冷笑）我有一次被問到滿不滿意馬英九的民調調查，基本上我也是選不滿意 : 你現在問我，我還是說不滿意，我不滿意他現在才想到關說產生的問題！ 那是你的個人意見。 : 我話就講在這邊，透過web bbs基本上算是公開了 : 連勝文想知道這邊的意見可以自己過來看 : : 不要那麼愛扯民進黨。這只會更顯示你心中的偏見。 : 存在的問題刻意不提，也是一種偏見 除了民進黨，我乾脆幫你補陳水扁好了。 所以像林益世貪污，也要提民進黨、陳水扁. 賴素如貪污，也要提民進黨、陳水扁. 民進黨下台！民進黨下台！ 這樣最合你意？ : : 我記得以前民進黨執政的時候，國民黨人最愛說不要比爛。 : : 結果你現在最愛比爛？ : : 國民黨執政以來，台灣發生多少事，你還在那邊民進黨怎樣怎樣。 : 因為在我看來，這些事情基本民進黨全部有很大一陀毛參與 : 比爛？陳述是時而已 : 執政蓋核四，在野反核四 這也能扯核四。是哪個單位要求民進黨一定要蓋核四？ 好像是國民黨佔多數的立法院。 : 執政推國光石化，在野反 : 08年還發說帖反直航，沒幾年開始爭啥哪裡進南出，開始爭陸客 : 反國民黨的美牛瘦肉精標準，結果大鬧了一陣國際標準根本就國民黨用那個 : 我不滿馬英九就是上面那幾件事，居然還有向綠營妥協的 : 我特別瞧不起什麼核四公投的主意，哼哼 : 民進黨就是這麼噁爛，馬英九最令人討厭就是有時還配合民進黨噁爛 : （只有碰到廉潔的問題會發爐，當個總統最好只要管廉潔的事） : 民進黨每每找到事情就鬧，不惜打自己執政時的嘴巴也要鬧 其它的我沒意見。我建議你繼續喊 民進黨下台！， 我建議你喊一千次，喊大聲一點。我看我能不能聽見。 我應該有說過，總統大選我沒投給民進黨。 : : 是要積極推動修法，很好，我同意。那就來修法吧。 : : 法沒修好以前，不要濫權亂搞。 : 抱歉，我沒那個容忍度，也許你有 : 再說了，事情不搞大，怎樣匯集修法的民意，事實上就是這樣 所以「法律人」不依法辦理，想要推動什麼事，把事情鬧大就對了。 : : 國民黨立委人數這麼多，請推動修法。看是取消特偵組辦案限制， : : 還是要給誰辦。不修法的，考紀會這麼威，就請考紀會開鍘。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : （冷笑）人家現在對自己黨員開鍘就正在被你罵啥不合程序的 因為真的不合程序。 照正當的程序來，大家都沒意見。 --

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