作者amperp (迷津慈航斬)
看板politics
標題Re: [問題] 指控王金平關說的理由
時間Thu Sep 12 23:24:04 2013
※ 引述《iamsuperman (123)》之銘言：
: 我看了逐字稿 但我不太了解被指控關說的理由
: 可以麻煩各位前輩 解說給我聽嗎 ? 謝謝
: 先不論程序正義等等問題 純粹就這個監聽錄音可以提供甚麼事證
: 附上逐字稿網址
: http://blog.udn.com/ying6100/8409776
通聯紀錄顯示
6月28日11時51分。王金平打給陳守煌。（有通聯紀錄無監聽內容）。
6月28日11時52分。王金平打給曾勇夫。（有通聯紀錄無監聽內容）。
6月28日11時58分。王金平打給陳守煌。（有通聯紀錄無監聽內容）。
到6月28日晚上20時30分，王金平打給柯建銘
王：這樣啦，那個「阿煌」有打電話來了。
柯：怎樣？
王：他是跟我說那個女孩姓林，林秀濤，他說他是勇伯啊的人啦！
柯：喔！勇伯啊的人喔！
王：我已經跟勇伯說完了。
柯：他怎麼說？
王：他說好啦，他會盡力，他會弄。
王金平曾打電話給台高檢檢察長陳守煌兩通電話，給法務部長曾勇夫一通電話。
在王金平打給柯建銘的通聯中證明，王與陳、曾講的內容與柯建銘的官司「可能有關」。
由於沒有監聽王金平，所以不知道他們的對話內容。
只是...特偵組後來有去詢問曾部長與陳檢察長，甚至還有問林秀濤。
他們都坦承接到王金平的電話，而且講的內容與柯建銘案有關。
陳守煌告知「司法機關有預算壓力，建議她(林秀濤)不要上訴 。」林秀濤回辦公室向
同事開玩笑：「真好，不用寫上訴書。」她後來沒上訴，柯也無罪定讞。
以簡圖來說明:
王金平→致電曾勇夫→曾勇夫沒有再下指示............關說失敗
談柯建銘案
王金平→致電陳守煌→陳守煌找林秀濤「建議」不要上訴→林秀濤不上訴.....關說成功
談柯建銘案
當然，不論關說成功還是失敗，都是司法關說，都應該是台灣人「號稱」最深惡痛絕的
只是在這案子上，極少數人批評王金平，反過頭指責馬英九不該嚴辦司法關說，這表示
台灣人的虛偽，明明喜歡司法關說，卻假裝討厭。傲嬌屬性?
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看看柏拉圖在兩千多年前，對雅典的失控民主如何描述：
他們把侮慢當教養，無政府當自由，浪費當高尚，無禮當勇氣。為師者要拍學生馬屁，
學生輕視老師。……市民遇到一丁點權威就躁怒……他們甚至不再守法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.72.73
1F：推 rhu:你如何把指責馬英九，連結到喜歡司法官說？ 36.232.164.94 09/12 23:50
2F：→ rhu:如特偵組可主觀的辦想要辦的人 36.232.164.94 09/12 23:53
3F：→ rhu:台灣民眾自然主可主觀判定馬英九的行為 36.232.164.94 09/12 23:53
4F：→ amperp:特偵組的檢察官本來就要主動偵辦可能發生的 61.62.72.73 09/13 00:18
5F：→ amperp:犯罪案件。在偵辦柯建銘的案子上,就是接到 61.62.72.73 09/13 00:19
6F：→ amperp:柯建銘涉入司法官說,且帳戶有不明資金流入 61.62.72.73 09/13 00:19
7F：→ amperp:所以向法官申請監聽柯建銘的司法官說有無對 61.62.72.73 09/13 00:20
8F：→ amperp:價關係。在得到監聽票的合法監聽過程得知這 61.62.72.73 09/13 00:20
9F：→ amperp:個案外案。 61.62.72.73 09/13 00:20
10F：→ amperp:台灣民眾不知這些前因後果,還要主觀認定? 61.62.72.73 09/13 00:22
11F：推 rhu:我主觀認定這些都太巧合了 36.232.164.94 09/13 00:23
12F：→ rhu:不排除是政治操控司法 36.232.164.94 09/13 00:24
13F：→ rhu:前因後果，關鍵時刻都解釋的十分詳盡 36.232.164.94 09/13 00:26
14F：→ amperp:要怎麼額外解讀和主觀認定都可以 61.62.72.73 09/13 00:28
15F：→ amperp:還是回到主體問題:關說的風氣,真的該改了! 61.62.72.73 09/13 00:29
16F：推 rhu:那你認為該怎麼改起 36.232.164.94 09/13 00:30
17F：→ amperp:這些反彈,批評,陰謀論,擁護王的力量這麼大 61.62.72.73 09/13 00:30
18F：→ amperp:我們就更知道,馬英九這麼做,絕對是對的 61.62.72.73 09/13 00:30
19F：→ amperp:不能再積非成是下去,真的不行 61.62.72.73 09/13 00:31
20F：推 rhu:質疑點在於，馬政壇縱橫多年，印象中從沒看他 36.232.164.94 09/13 00:32
21F：→ rhu:評斷或檢舉關說行為，為何獨挑王舉發? 36.232.164.94 09/13 00:32
22F：→ amperp:張通榮什麼下場?黨紀停權 61.62.72.73 09/13 00:34
23F：→ amperp:林益世什麼下場? 開除黨籍 61.62.72.73 09/13 00:34
24F：→ amperp:是只挑王金平的錯嗎?是嗎? 61.62.72.73 09/13 00:35
25F：→ amperp:換個角度來看,國民黨對關說如此不能容忍 61.62.72.73 09/13 00:35
26F：→ amperp:那麼民進黨對柯建銘又是什麼態度? 61.62.72.73 09/13 00:36
27F：→ amperp:事件到現在,民進黨真的沒任何批評柯的聲音 61.62.72.73 09/13 00:36
28F：→ amperp:你說是吧? 61.62.72.73 09/13 00:37
29F：→ amperp:再退而其次講,就算逼退王金平有政治權謀 61.62.72.73 09/13 00:38
30F：→ amperp:的算計,但是只要能因此扭曲台灣的關說氣氛 61.62.72.73 09/13 00:38
31F：→ amperp: 扭轉 61.62.72.73 09/13 00:39
32F：→ amperp:那都是值得把握的改革契機啊 61.62.72.73 09/13 00:39
33F：推 rhu:你的論點我多半同意 36.232.164.94 09/13 00:47
34F：→ rhu:可是對國民黨關說如此不能容忍不認同 36.232.164.94 09/13 00:47
35F：→ rhu:也許只是社會輿論壓力逼國民黨表態 36.232.164.94 09/13 00:48
36F：→ rhu:而民進黨不評價關說甚至迂迴轉移話題 36.232.164.94 09/13 00:48
37F：→ rhu:也是最為人垢病，可是我只能說每個黨有自已的 36.232.164.94 09/13 00:49
38F：→ rhu:風格，回顧歷史，國民黨多半是統治者地位 36.232.164.94 09/13 00:50
39F：→ rhu:坐擁龐大黨產、中央資源，民進黨相比之下 36.232.164.94 09/13 00:50
40F：→ rhu:是個平民階級，一步一步的爬上來，靠街頭輿論 36.232.164.94 09/13 00:51
41F：→ rhu:支持，相對辛苦，有人說民進黨是幫派式管理 36.232.164.94 09/13 00:52
42F：→ rhu:我說，如果回想最早198*時期，如果不團結不搞 36.232.164.94 09/13 00:52
43F：→ rhu:幫派，根本樹倒胡孫散被國民黨各個擊破 36.232.164.94 09/13 00:53
44F：→ rhu:這是黨的文化問題無從評論 36.232.164.94 09/13 00:54
45F：→ rhu:關說，有能力做時是該導正風氣 36.232.164.94 09/13 00:55
46F：→ rhu:可若資源、資訊不對稱，只是鞏固既得利益者 36.232.164.94 09/13 00:56
47F：→ amperp:1.就算是輿論逼表態,那一樣也是進步。 61.62.72.73 09/13 00:57
48F：→ amperp:也因為輿論不逼DPP表態,所以明顯的DPP不會 61.62.72.73 09/13 00:57
49F：→ amperp:進步。關說核心的柯建銘如身事外,可見一般 61.62.72.73 09/13 00:58
50F：→ amperp:2.最該改變的關說風氣,藍綠都有,標準要一致 61.62.72.73 09/13 00:59
51F：→ amperp:就不應該關說,與這個黨什麼出身無關 61.62.72.73 09/13 00:59
52F：推 rhu:目前官位都集中執政黨，被抓包也機率高 36.232.164.94 09/13 01:02
53F：→ rhu:民進黨沒被抓包沒表態問題 36.232.164.94 09/13 01:02
54F：→ amperp:3.民進黨打到如今的江山,同樣是既得利益者 61.62.72.73 09/13 01:02
55F：→ amperp:不然柯建銘怎麼會去找王金平關說呢? 61.62.72.73 09/13 01:02
56F：→ rhu:輿論沒逼DPP批柯建銘，就現象來看 36.232.164.94 09/13 01:02
57F：→ amperp:更別忘了,民進黨是執政過的 61.62.72.73 09/13 01:02
58F：→ rhu:大家更討厭馬和特偵組辦案的手法，所以放掉 36.232.164.94 09/13 01:03
59F：→ rhu:民進黨執政時，國會被國民黨把持，算是半殘 36.232.164.94 09/13 01:05
60F：→ amperp:特偵組成立的目的就是希望打擊政治不法 61.62.72.73 09/13 01:05
61F：→ rhu:的既得利益者，柯找王關說行為不對 36.232.164.94 09/13 01:06
62F：→ rhu:可是有個疑慮是你若是被特定人士要用司法攻擊 36.232.164.94 09/13 01:06
63F：→ rhu:我是沒打過官司，可是那個程序會把人逼瘋 36.232.164.94 09/13 01:07
64F：→ amperp:民進黨能執政,是因為選民的選票。 61.62.72.73 09/13 01:07
65F：→ amperp:民進黨沒能取得國會多數,同樣是民意的結果 61.62.72.73 09/13 01:08
66F：→ amperp:所以這沒有什麼好怨的,也不是什麼行政半殘 61.62.72.73 09/13 01:08
67F：→ amperp:特偵組的前身叫"查黑中心"本來就是針對官員 61.62.72.73 09/13 01:12
68F：→ amperp:和民代。官員和民代位高權重,能不戒乎? 61.62.72.73 09/13 01:13
69F：→ amperp:又有什麼好為柯建銘擔心的? 61.62.72.73 09/13 01:13
70F：→ amperp:本來就應該提著頭,夾尾巴在做事 61.62.72.73 09/13 01:13
71F：→ skyleo:憑通聯記錄定罪,毫無證據力 實在可笑 163.29.35.153 09/13 12:35
72F：→ CaptainH:根本沒定罪, 憑自身想像"定罪"才叫可笑120.126.141.168 09/13 13:45
73F：推 sillywhoever:這件事，刑事證據力不足，因為有 61.231.65.190 09/27 01:54
74F：→ sillywhoever:證據效力的問題，所以王沒有被起訴 61.231.65.190 09/27 01:54
75F：→ sillywhoever:但是政治責任上，王恐怕沒有逃避空間 61.231.65.190 09/27 01:54
76F：→ sillywhoever:而馬在處理的，也就是政治責任問題 61.231.65.190 09/27 01:55
77F：→ sillywhoever:一堆人想扯在一起，不知道是不懂， 61.231.65.190 09/27 01:55
78F：→ sillywhoever:還是故意要藉此漲自己人威風呢？ 61.231.65.190 09/27 01:56