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1F:推 guare:我完全贊同由國會來監督這樣的設計。台灣也 140.123.185.72 05/01 00:01
2F:→ guare:應該這樣做。像這樣「具體」的建議就是我們 140.123.185.72 05/01 00:01
3F:→ guare:可以從日本的經驗中學到的教訓。至於其它抽 140.123.185.72 05/01 00:02
4F:→ guare:象的建議,例如誰跟誰勾結啦,誰包庇誰之類 140.123.185.72 05/01 00:03
5F:→ guare:之類的(我只是舉例),也不是說沒用,只不 140.123.185.72 05/01 00:03
6F:→ guare:過那不是用來讓我們改進的,而是打算全面否 140.123.185.72 05/01 00:03
7F:→ guare:定一個團體或者一件事情。 140.123.185.72 05/01 00:04
這部分我沒意見,但完整的『他山之石攻錯』, 必然是從檢視『他人的弊病(優點),反省自身』開始, 而後才有結論或做法。 到底什麼是所謂「具體」的建議?什麼是「抽象」的批評?這邊就用aloba提的例子來闡 述一下。 具體的建議是可以改進的,照著指示一步一步去做,就可以達到預期的結果。這樣的建議 不受許多反核人士的歡迎,因為他們最終目標是把核電通通關掉,根本不想要有改進的可 能性。 抽象的批評我把它分幾個大類,1. 定義不明確的批評,因此我說了算,我說有就有。 2. 聖人的批評,簡單說就是要求被批評對象如同聖人般完全不能犯錯,有任何錯誤就全 盤否定。(未完待續) ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言: : 5.2 被東電、電事連「俘虜」的主管機關 : 『本委員會為了確認業者與主管單位之間的關係,針對了一直以來在業者 : 的遊說動作上達到極大成果的電事連進行多方調查。結果發現,在日本的 : 核能業界中,發電業者與主管機關的關係,並沒有確保應有的獨立性與透 : 明性,反而呈現主管機關被業者所「俘虜」的構圖,透露出違背安全文化 : 的實態。』 : *我舉出我們的原能會,核研所都大量依靠台電的經費。 這就是定義不明確的批評,簡單地說aloba定義只要有拿台電的錢,就一定被俘虜。 現實狀況是,台電委託學者針對問題進行研究,當然會撥給研究經費。這些學者既然是專 業人士,自然就有很高的機率被原能會聘請擔任審核委員。所以這些定義不明確的批評, 跟本就無從改善起。 相對比照之下,日本報告的具體建議是把核能監察單位置於國會之下。這樣的組織架構調 整,就比較可以確保核能監察單位的獨立性。 修改組織架構是具體可行的,所以aloba雖然在報告中看到了,他就不po出來給大家看。相 反地,主管機關被東電俘虜了(或者對照到台灣:原能會被台電俘虜),這是抽象而且定 義不明確的批評,aloba 讀了之後就很高興地跟PO上來跟大家講。 沒關係,我和aloba是分工合作的好夥伴,他遺漏的我來講。同樣地,我故意忽略的部份是 特意留給aloba發揮的...XD : 5.3 東電組織上的問題 : 『東電雖然自己在能源政策以及核能規範上行使著強大影響力, : 但又持續著自己躲在幕後,將責任轉嫁於政府機關的黑幕經營 : 方式。』 : *我國發生核災後,台電也同樣不需付完全責任,災害處理 : 完全可以丟給政府接手。 台電是國營企業,他虧損的錢都是政府要負擔的。而從某種角度來說,政府只是個空殼子 不事生產,除了中央銀行開印鈔機之外,政府的錢其實都是全體納稅人的錢。我國發生核 災後由台電接手或者由政府接手,差別何在?不過這段跟我本篇討論主題沒有直接關連。 : 『本事故發生後,東電具有收拾事件的責任,以及對於鄰近 : 居民、國民、全世界適時適切公開所發生之事實的責任。 : 對於這點,東電所公開的資訊可說是完全不足,結果造成受 : 害情況擴大的遠因。』 : *我舉例過,台電現在核四的地質報告不公開,被原能會糾舉的問題, : 回應也是機密。 這可以歸為第二類,aloba要求的資訊公開是上帝等級的資訊公開,而且是否公開他說了 算。許多資訊,包括核四發包問題、備載電力問題、電價成本問題、再生能源問題等等, 其實都可以找到。至少我在許多其它BBS版或者其它網路來源都可以看到許多人貼出的資料 連結。許多連結的來源也是經濟部、原能會或者甚至台電本身。但是反核人士要求的是全 知上帝等級的資訊公開,完全無視法令,也超脫自然法則的限制。 就算真的資訊100%公開了,還有一個大絕是:台電的報告(或者台電委託研究)我都不 信。這樣又回歸到第一類:何謂資訊公開?我說了才算。你公佈的資訊如果對核能發電有 利,就一定還隱瞞了什麼,資訊沒有完全公開。 舉例來說,aloba所謂的「核四的地質報告不公開」真相到底如何?讓我們繼續看下去: 台電核四地質報告 學者:玩文字遊戲,痛心! http://www.ettoday.net/news/20130417/193659.htm (重點節錄) 台電的核四地質調查報告,公信力似乎有待加強。海洋大學應用地球科學研 究所名譽教授李昭興17日指出,他在閱讀了8本台電的核四地質報告後發現, 「感到非常痛心」,明明是斷層的部分,卻被稱作破碎帶,根本是在玩文字 遊戲。 對海洋大學的教授李昭興來說,核四的地質報告是公開的,不但公開而且還有整整八本。 但是aloba說核四的地質報告不公開那就是不公開,反正aloba說了算。 至於下面這個連結的PDF檔案是什麼?我不知道 XD http://npl.ly.gov.tw/do/www/FileViewer?id=3558 : 5.4 主管當局組織上的問題 : 『討論核安的時候,不能只討論設備、設施的安全性』 : 『應成立新的規範組織,並確保其高度獨立性、高度透明化, : 並積極採用、培育具有高度專業能力的人才,強化對業者的監理功能。』 : 『改善業者與主管機關之間的俘虜關係,積極納入國際安全基準』 : *我們的原能會收受台電經費,吃台電的龍蝦宴,還被降格。 : 我們的核四驗收標準自己定,自己放行。談到安全就是生水池 : 幾套發電機.... 這點可以回歸到第一類。反正不明確定義就代表aloba說了算。至於把核能監督單位放到 國會底下這個具體建議,aloba忽略不提沒關係,我來補充。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
8F:推 starcloud:我強調一下 台電這個國營企業是要 140.113.55.185 05/01 16:06
9F:→ starcloud:盈虧自負 只是說她如果倒了政府要接手 140.113.55.185 05/01 16:06
10F:→ starcloud:但是如果發不出薪水 政府可以不甩她 140.113.55.185 05/01 16:06
11F:→ starcloud:對了 現在台電的外號是金雞母 140.113.55.185 05/01 16:07
12F:推 houkoferng:G大野蠻閒的 111.250.45.240 05/01 16:41
13F:→ houkoferng:照那種邏輯,其實同樣因為日本有台灣沒 111.250.45.240 05/01 16:41
14F:→ houkoferng:有我可以得出台灣根本比日本優越的結論 111.250.45.240 05/01 16:41
15F:推 valepiy:推 1.160.31.118 05/01 20:19
16F:推 Hartmann:大推,整個討論串aloba只發揮了一個功能 123.204.86.161 05/01 20:55
17F:→ Hartmann:因為他的選擇性引用,凡而讓諸多先進詳細 123.204.86.161 05/01 20:55
18F:→ Hartmann:分析了內容,順便還上了邏輯課啊^^ 123.204.86.161 05/01 20:56







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