作者monopoliest (中肯無益於中出)
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標題Re: [心得] 野百合學運與現在的政治冷感
時間Thu Nov 15 22:41:04 2012
公投或者總統直選都不是判定民主政治的條件。
公投，特別是涉及政體、疆域、權力改變的公投，都不屬於民主制度的一部份，這
類公投相反地往往是獨裁者的手段。兩個拿破崙、希特勒都辦過這類公投，納粹德國
和奧地利合併，同樣也是經過公投的「民意」結果。
把民主簡化成「民意」，再把「民意」簡化成透過「公投」或者「直選」，基本上
完全沒有搞清楚民主的意涵。
國外判斷台灣「民主化」的最基本標準，是政治權力有沒有和平轉移到敵對政營的
手上，Huntington提出的標準定義，這種和平轉移不是一次、而是兩次的「雙翻轉」
才算數。二次政黨輪替分別是在2000和2008年的總統大選後才完成，而這和總統選舉
的型態無關。就算總統大選是由國民大會代表間接選出，也不會影響這樣的判定。
台灣的民主化成就是第三波國家中相當成功的案例（基本上也是國民所得最高的幾
個國家之一），但是很多人似乎越來越產生誤解，遺忘了民主的許多核心意涵、卻把
一些似是而非的東西當成了台灣的真正民主成果。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.23.46
1F：推 askemm:DPP說是就是、說你非就是非，大人快鍘了他 122.116.92.100 11/15 22:50
2F：推 amimi0629:直接間接民主這種議題也是不少研究 219.85.136.241 11/16 06:29
3F：→ tychiou:如果直選和間接直選沒有重大不同 當年為何111.248.229.201 11/16 12:51
4F：→ tychiou:吵的不可開交?111.248.229.201 11/16 12:51
5F：推 chosenone:台灣什麼東西不能吵 雞毛小事鄉民都在戰 118.233.44.21 11/16 15:51
6F：→ chosenone:大家都覺得自己意見才是真理 別人都白痴 118.233.44.21 11/16 15:51
7F：→ tychiou:如果我沒記錯 總統直選 藍綠各有勝負 但是111.248.229.201 11/16 20:12
8F：→ tychiou:立委選舉(國會) 綠從來沒有多過藍111.248.229.201 11/16 20:14
9F：→ tychiou:也就是說 以直選來看 ROC符合民主化標準111.248.229.201 11/16 20:17
10F：→ tychiou:以內閣制來看 ROC尚未符合民主化的標準111.248.229.201 11/16 20:18
11F：→ PlasmidDNA:樓上別亂講,第5與第6屆的立委選舉結果, 111.250.80.94 11/16 20:26
12F：→ PlasmidDNA:民進黨都是國會第一大黨,要故意忽略嗎! 111.250.80.94 11/16 20:28
13F：→ valepiy:顆顆 1.160.24.158 11/16 20:36
14F：→ yjn:第5,6屆那時的dpp是國會第一大的跛腳政黨吧 36.233.145.143 11/16 20:56
15F：→ PlasmidDNA:管它是跛腳還是無能,民進黨為國會第一 111.250.80.94 11/16 21:36
16F：→ PlasmidDNA:大黨是事實,民進黨無法或不願組成穩定 111.250.80.94 11/16 21:36
17F：→ PlasmidDNA:多數聯盟是它的問題.請別自行把標準轉 111.250.80.94 11/16 21:37
18F：→ PlasmidDNA:彎,謝謝. 111.250.80.94 11/16 21:37
19F：→ tychiou:阿 不好意思 我果然記錯了111.248.229.201 11/17 06:30
20F：→ tychiou:不過有個問題 民主化標準要政權和平轉移到111.248.229.201 11/17 08:43
21F：→ tychiou:敵對政黨身上 而不是敵對政黨取得相對多數111.248.229.201 11/17 08:45
22F：→ tychiou:而已 ROC的國會好像尚未達到此標準111.248.229.201 11/17 08:47
23F：推 DSNT:看來對某些人來說，哪個黨擁有政權不是看誰選 118.171.243.65 11/17 09:27
24F：→ DSNT:上總統，而是看誰在國會人數多的樣子..咦？話 118.171.243.65 11/17 09:28
25F：→ DSNT:說回來民進黨在國會的還是席次最多的黨耶.. 118.171.243.65 11/17 09:29
26F：→ chosenone:不只要選上總統 國會最大黨 還要國會過 118.233.44.21 11/17 10:03
27F：→ chosenone:半數才叫執政 那很多歐洲國家可能已經幾 118.233.44.21 11/17 10:04
28F：→ chosenone:十年沒人在執政了 118.233.44.21 11/17 10:04
29F：→ tychiou:你們誤會了 總統選舉已經符合民主話標準了111.248.229.201 11/17 19:51
30F：→ tychiou:所以我才只討論尚有疑義的國會 不是要兩邊111.248.229.201 11/17 19:52
31F：→ tychiou:皆同時要通過民主化標準111.248.229.201 11/17 19:53
32F：推 guare:國會也沒有疑義。歐洲許多國家是多黨制非兩 140.123.185.72 11/18 23:13
33F：→ guare:黨制，所以沒有任何一黨過半是常態，一定要 140.123.185.72 11/18 23:13
34F：→ guare:組聯合政府。 140.123.185.72 11/18 23:13