作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
看板politics
標題Re: [閒聊] 談「民主」的真實意義
時間Fri Oct 19 23:32:11 2012
1F：→ sealoe:看書? 所有討論這方面的書, 都只是哲學184.105.172.221 10/19 17:15
你看到的只是美式代議民主而已
恰好這種民主是最濫的
而且是只有在美國文化才可能實施而已
美式民主在其他國家大多是失敗告終
歐洲的民主就比較沒有你說的問題
2F：→ sealoe:或是有目的的神學, 目的是神話"所謂民主"184.105.172.221 10/19 17:16
剛好自由主義一開始是反對神學的...
3F：→ sealoe:實際上卻是另一模式的專制而已184.105.172.221 10/19 17:16
你可以去找"參與式民主" "審議式民主" 相關的書籍
這些制度都有成功的案例
像是巴西的愉港，參與式民主實施了16年以上
而且還明文規定寫入規章裡面
政府機構不會反抗嗎?
剛好當地的政府工會是支持推行的政黨和政策，並且和該政黨有密切的關聯
反對的是誰?
主要就那些中產階級和資本家還有當地的一些議員
讓他們上下其手的空間沒了
對議員而言，這無疑架空了他們的權力
後來因為該政黨的魯拉當上總統後極力右傾
1.減低公務員退休金和薪資
2.宣布支持資本家，並開放對外國資本家有利的政策
3.打壓黨內左翼份子，甚至直接開除黨籍
4.黨內議員和高層傳出收賄醜聞
所以造成近年左派在愉港式微，得票率也下滑
左派變成群龍無首，而且面臨沒有方向的問題
右派上台後，審議是民主雖然還有實行，但執行金額越來越少
審議式民主只有在左派政黨才可能出現嗎?
英國遊說團體對右派政黨的口號是: 審議式民主可以減輕政府首長的責任，還是可以實行
在其他國家或多或少有執行，只是執行金額比例少，變成政府行政正當性的藉口
台灣呢?
政府---人民---公民組織
是呈現脫節的狀態
還是以政府教育人民，人民應該聽從政府指示的角度做事
人民還是權威式的思考
公民意識也不足
這才是民主最大的隱憂...
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◆ From: 140.117.179.53
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.53 (10/19 23:34)
4F：→ CrazyMarc:用自由這個信仰來取代基督信仰，本質上 114.25.232.119 10/20 00:31
5F：→ CrazyMarc:還是信仰 114.25.232.119 10/20 00:31
你可以去翻閱<<政治哲學，基督宗教與現代生活>>一書
你就可以知道差別在哪了
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.53 (10/20 00:46)
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.53 (10/20 00:56)
6F：→ sealoe:民主為一個可能 是人民擁有暴力 且樂於實行 114.25.137.41 10/20 13:41
7F：→ CrazyMarc:我的時間只會用在美好的事物上 114.25.235.175 10/21 00:02
8F：→ vesting:信民主,得水牛 114.36.224.52 10/21 17:48