作者houkoferng (我要成為石~油~王~!!!!!!)
看板politics
標題Re: [閒聊] 民進黨困境與台灣困境
時間Wed Jun 27 12:11:47 2012
※ 引述《houkoferng (我要成為石~油~王~!!!!!!)》之銘言：
: → downtoearth:所以我的前提一直是，國家機器壞掉 183.63.21.51 06/27 10:11
問題來了，國家機器壞掉的定義是甚麼?
: → downtoearth:的情況下，而且，我也說了 183.63.21.51 06/27 10:11
: → downtoearth:我無意討論政務官不政務官 183.63.21.51 06/27 10:11
: → downtoearth:不管是不是政務官，只要是一個組織的 183.63.21.51 06/27 10:12
: → downtoearth:頭 上文所提到的三點 183.63.21.51 06/27 10:12
組織本身會回饋外部的環境所提供的輸入部分
就像農機的例子，本來不關他的事，外部環境輸入變成他的事
它自然就必須有回應，這個過程就無關組織壞掉與否
而變成與外部環境的互動
假設，機器壞掉，就是組織失能，那就應該是無回應才對啊
: → downtoearth:要能達成，才符合最基本的要求 183.63.21.51 06/27 10:12
: → downtoearth:講認真的，這三點其實就是我個人這幾 183.63.21.51 06/27 10:13
: → downtoearth:年從頭打造一個部門的經驗總結 183.63.21.51 06/27 10:13
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◆ From: 220.229.46.148
1F：推 downtoearth:錯誤的回應也是失能的一種表現 183.63.21.51 06/27 13:28
2F：→ downtoearth:農機的部分，回到舉例的那一篇 183.63.21.51 06/27 13:28
3F：→ downtoearth:首先，他是不是一件工作 183.63.21.51 06/27 13:29
4F：→ downtoearth:而現在算不算國家機器壞掉... 183.63.21.51 06/27 13:29
5F：→ downtoearth:我個人認為算.... 183.63.21.51 06/27 13:29
6F：推 downtoearth:就算不是整組壞掉 但也是需要大修 183.63.21.51 06/27 13:32
7F：推 downtoearth:比如各單位上下跟平行的資訊交換 183.63.21.51 06/27 13:43
8F：→ downtoearth:而中央對這件事的回應，我個人會比較 183.63.21.51 06/27 13:44
9F：→ stevegreat08:國家機器所指為何??這是優先問題!! 180.218.36.2 06/27 13:44
10F：→ downtoearth:歡他這麼說:我想南投的地方單位會對 183.63.21.51 06/27 13:45
11F：→ stevegreat08:其次, 政府功能問題是否涵蓋這些?? 180.218.36.2 06/27 13:45
12F：→ stevegreat08:最後又問這算不算失能!! 180.218.36.2 06/27 13:45
13F：→ stevegreat08:還是老化一句, 別把企業拿來跟政府比 180.218.36.2 06/27 13:45
14F：→ downtoearth:涵蓋哪些? 你的問題範圍太大，不懂 183.63.21.51 06/27 13:45
15F：→ stevegreat08:很多事會失焦...甚至是在創造假期待 180.218.36.2 06/27 13:46
16F：→ downtoearth:組織就是組織 沒有分甚麼組織的.. 183.63.21.51 06/27 13:46
17F：→ downtoearth:恐怖分子也是個組織 他也需要有 183.63.21.51 06/27 13:46
18F：→ downtoearth:效率的完成他的任務 183.63.21.51 06/27 13:47
19F：→ downtoearth:只是完成的任務不同 183.63.21.51 06/27 13:47
20F：→ downtoearth:回到前面以小到一個資訊室為例子 183.63.21.51 06/27 13:47
21F：→ stevegreat08:不同組織的任務模式與工作性能不能 180.218.36.2 06/27 13:48
22F：→ downtoearth:一個資訊室有他的任務要完成 183.63.21.51 06/27 13:48
23F：→ downtoearth:一個衛生所 同樣也有他的任務要完成 183.63.21.51 06/27 13:48
24F：→ stevegreat08:政府與企業不同在於"某些事不該做" 180.218.36.2 06/27 13:48
25F：→ downtoearth:同樣都需要有效率的完成任務 183.63.21.51 06/27 13:48
26F：→ downtoearth:基地組織也有不該做的事 183.63.21.51 06/27 13:49
27F：→ downtoearth:請精確一點... 183.63.21.51 06/27 13:49
28F：→ stevegreat08:那麼首先請先定義國家機器,其次定義 180.218.36.2 06/27 13:50
29F：→ stevegreat08:你所謂的工作,最後再說你認為失能的 180.218.36.2 06/27 13:50
30F：→ stevegreat08:原因,陰天你不處理前兩問題,那後面的 180.218.36.2 06/27 13:50
31F：→ downtoearth:如果你現在才在問這三個定義 183.63.21.51 06/27 13:50
32F：→ stevegreat08:問題就不用多問了 180.218.36.2 06/27 13:51
33F：→ downtoearth:那前幾篇我們是在討論甚麼? 183.63.21.51 06/27 13:51
34F：→ stevegreat08:一個不會出錯的系統不存在,或者應該 180.218.36.2 06/27 13:51
35F：→ stevegreat08:說對於一個政府部門而言,由於法律與 180.218.36.2 06/27 13:51
36F：→ stevegreat08:行政慣例,情節衡量問題,與企業工作 180.218.36.2 06/27 13:52
37F：→ stevegreat08:內容只為了追求利潤並不相同 180.218.36.2 06/27 13:52
38F：→ stevegreat08:也因此, 工作內容幾乎決定所有你所 180.218.36.2 06/27 13:52
39F：→ downtoearth:我感覺 你對企業的印象是可以為所欲 183.63.21.51 06/27 13:52
40F：→ stevegreat08:提出的問題答案 180.218.36.2 06/27 13:52
41F：→ downtoearth:為? 而追求利潤 是企業的任務 183.63.21.51 06/27 13:53
42F：→ downtoearth:所以我舉的例 才以資訊室為例 183.63.21.51 06/27 13:53
43F：→ downtoearth:資訊室的任務 不以為為組織帶來多大 183.63.21.51 06/27 13:53
44F：→ downtoearth:的利潤而評鑑 183.63.21.51 06/27 13:53
45F：→ downtoearth:基地組織 他的任務也不是追求利潤 183.63.21.51 06/27 13:54
46F：→ downtoearth:NGO的任務也不是追求利潤 183.63.21.51 06/27 13:54
47F：→ downtoearth:反而 這類不追求利潤的 才應該更有效 183.63.21.51 06/27 13:54
48F：→ downtoearth:率的 完成 任務 183.63.21.51 06/27 13:54
49F：→ downtoearth:因為他沒有多餘的資源可以浪費 183.63.21.51 06/27 13:55
50F：→ downtoearth:而有利潤的企業 可以 183.63.21.51 06/27 13:55
51F：→ downtoearth:組織就是組織 只要這個組織有任務需 183.63.21.51 06/27 13:56
52F：→ downtoearth:要完成 那除非可以不追求效率 183.63.21.51 06/27 13:56
53F：→ downtoearth:舉你熟悉的例子來說，研究方法 183.63.21.51 06/27 13:57
54F：→ downtoearth:就是前人歸納後 可能會比較有效率的 183.63.21.51 06/27 13:57
55F：→ downtoearth:方法 而 你自己做研究時 遵守這些 183.63.21.51 06/27 13:58
56F：→ downtoearth:原則 就是你對你自己的管理 183.63.21.51 06/27 13:58
57F：→ downtoearth:然後 你把 你自己變成一個300人的 183.63.21.51 06/27 13:58
58F：→ downtoearth:實驗室 讓300人都這麼作 那我們應該 183.63.21.51 06/27 13:59
59F：→ downtoearth:可以說，你具備管理能力了 183.63.21.51 06/27 13:59
60F：推 stevegreat08:好吧 我問個更直接點的,效率你指?? 180.218.36.2 06/27 14:00
61F：→ downtoearth:就算一個企業 企業裡面 無法直接創造 183.63.21.51 06/27 14:00
62F：→ stevegreat08:是確實排除錯誤完成任務??還是最大極 180.218.36.2 06/27 14:00
63F：→ downtoearth:或力的單位 多的不勝枚舉 這些單位 183.63.21.51 06/27 14:00
64F：→ stevegreat08:限下把目標事情做到最優?? 180.218.36.2 06/27 14:01
65F：→ downtoearth:他們都要運作順暢 一個公司機器殘能 183.63.21.51 06/27 14:01
66F：→ stevegreat08:這兩者就效率定義就不同,也因此國家 180.218.36.2 06/27 14:01
67F：→ downtoearth:順暢 那這些無法直接創造獲利的單位 183.63.21.51 06/27 14:01
68F：→ stevegreat08:機器乃至工作任務等,都是在問這個問 180.218.36.2 06/27 14:01
69F：→ downtoearth:如何被評鑑? 183.63.21.51 06/27 14:01
70F：→ stevegreat08:題,而政府對於效率的定義絕非排除錯 180.218.36.2 06/27 14:02
71F：→ downtoearth:那得看 那個組織的頭 怎麼要求了 183.63.21.51 06/27 14:02
72F：→ stevegreat08:誤,因為所謂的錯誤有時候卻是內部運 180.218.36.2 06/27 14:02
73F：→ downtoearth:所以你看到我定義了嗎? 183.63.21.51 06/27 14:02
74F：→ stevegreat08:作的正常狀況!! 180.218.36.2 06/27 14:02
75F：→ downtoearth:所以你現在在定義囉? 183.63.21.51 06/27 14:02
76F：→ downtoearth:錯誤是正常狀況 這是指發生錯誤在所 183.63.21.51 06/27 14:03
77F：→ downtoearth:難免嗎? 這沒有問題阿... 183.63.21.51 06/27 14:03
78F：推 downtoearth:認真的說，我個人的經驗讓我感覺 183.63.21.51 06/27 14:09
79F：→ downtoearth:台灣的中小企業主，大都不太注重管理 183.63.21.51 06/27 14:09
80F：→ downtoearth:能力，所以他會作，但是卻沒辦法把事 183.63.21.51 06/27 14:10
81F：→ downtoearth:情做到最好 我個人的工作性質所致 183.63.21.51 06/27 14:10
82F：→ downtoearth:我直接接觸過一打以上的企業主，包含 183.63.21.51 06/27 14:11
83F：→ downtoearth:上市企業 但這些企業主一貫的通病 183.63.21.51 06/27 14:11
84F：→ downtoearth:都是，不深思細節 183.63.21.51 06/27 14:11
85F：→ downtoearth:一件明明是對的事，是好的產品 183.63.21.51 06/27 14:12
86F：→ downtoearth:就是有可能因為輸送帶上的一根螺絲 183.63.21.51 06/27 14:12
87F：→ downtoearth:整批產品報廢 183.63.21.51 06/27 14:12
88F：→ puec2:喔喔 consultant 211.76.175.170 06/27 17:40