作者stevegreat08 (鯁在喉)
看板politics
標題Re: [新聞]歐盟為何拒絕瘦肉精肉品?
時間Tue Jun 19 11:47:50 2012
※ 引述《volkov (zzzzzz)》之銘言:
: 啊啊?你連現在的發展都不看,怎麼面對層出不窮的新問題?
: 你的言論自然趨向保守,現在的書都有很好的整合過去的見解
: 說服力也都不錯
我的言論趨向保守,還是你的言論不著邊際呢?
我是知道很多書說服力不錯,但至少不是你的這篇!
: : 憲政第一,否則為何美國有憲法審查權?為何德國有憲法審查權?台灣有憲法審查權?
: : 我真的認為,你太過民運人士思想了!可能被某某不得志的民運人士荼毒吧
: : 你知道,你的言論總是有個「盲點」嗎?
: : 民主國家如果只有公投是唯一基礎,那麼以後是否可以天天辦公投?代議士拿來幹麻的?
: 只要代議士允許就可以,他自己都沒意見了
代議士許可就行?--很好,你看政治學中,有關代議制與人民關係的章節
: : 我也已經說過了,民主國家=代議政治=憲政政治,否則就是暴民政治,
: : 清朝有立憲,要知道這已經是一大進步了,
: 什麼進步,權力仍然集中在清朝朝廷皇帝手上
: 人民不能接受,叫什麼進步= =
人民不能接受,叫什麼進步?
換言之,在同志還沒被大伙承認時,就不是進步?
主張自由戀愛還沒被人民接受時,就不是進步?
英國一開始就是這樣?德、法一開始就是這樣?--你的歐美理想國塑造真完美
: : 英國內閣之前是樞密院會議,是貴族主導,而第一屆內閣是貴族內閣,
: : 沒有任何君主立憲國家可以「立刻」轉變想法的,
: : 不是因為清朝「做不好」,而是革命黨人為了「正名」而誕生的,
: 你沒搞清楚歷史啊= =
: 就是因為清朝立憲做不好才惹得一堆人支持革命黨人
: 立憲史你該不該回去看看,清朝那兩部憲法的原文?
你才搞不清楚歷史,歷史是勝利者寫的!
你不知道,秦簡出土後一改漢朝對秦朝評價嗎?
: : 民主國家之所以進步就是因為他們是穩定改革,而非大變法,
: : 雷飛龍著的英國政府與政治一書中,有段不錯的說法:
: : 民主國家的穩定改革,可以讓一個改革訴求慢慢達成,其原因在於
: : 主張改革的人能慢慢得到滿足,並且有動力繼續努力,又能慢慢修改方向,
: : 而主張保守的人由於不會受到既得利益上的侵犯,所以不會阻攔,還能提供意見,
: : 英國歷史上,就是這樣慢慢發展而成憲政的!
: 雷飛龍是誰? 台灣人嗎?
: 你說的這段我有看過哲學家有類似的主張
: 但這仍然不符合英國政治現實存在的對立與衝突
對立與衝突?英國人可以容許君主存在,這就是英國人的民主精神!
當英國女王可以暗地提供首相意見,受到人民尊敬時,這就是英國優越之處!
我很想知道,在台灣有誰英國女王這麼「超然中立」的
: : 想個問題,如果清朝沒被推翻,那麼共產黨還會起來嗎?這點可以好好思考一下!
: : 看民意的方法,除了公投還有選舉,如果選舉不是,那麼何必衝立委選舉?
: : 民進黨何必汲汲營營?只需在國會外發動公投即可!
: 台灣公投要件是什麼? 你可以提供給大家一下
: 議題如何設定?
: 把這些說清楚,讓大家知道在野聯盟無理取鬧,他們就會有他們該負的政治責任
自己能否看法條咧,公投法第三章以下....
: : 自己選舉輸了,不循憲政體制的解決,只會循體制外發展,就是落後!
: : 如果先進國家認為民意唯一,何必設計兩院制國會?
: : 憲政就是民主政治的精隨,如果這個想不通,那麼其他問題也不用討論^^
: : 噗,我很好奇,你老師是哪個人....
: 還蠻多的,很多教授的文章都很不錯唷
: 疑?我有個好奇的疑問唷
: 下面這個論點是不是符合你的想法
: 黨的決策在未達成前,必須在黨內有充分的討論,
: 但一旦達成決策或為加強黨之團結,則黨員對黨主席需絕對服從,不容有異議
: 所以國民黨的決策,國民黨員應該要服從?
有個疑問,何謂「充分」?--只要給我這個定義,剩下的,我通通可以回答你!
--
丐幫弟子有多少人,不是我決定而是你決定的,
如果你真的英名神武,使得國泰民安,鬼才願意當乞丐
---蘇乞兒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.36.2
1F:推 larusa:最後一段 我認為溝通到最後非必要之手段不 114.44.173.228 06/19 11:54
2F:→ larusa:能達成共識者 可謂之充分 隨便抄一抄的話 114.44.173.228 06/19 11:55
3F:→ larusa:至少要有可收集意見表達之平台 114.44.173.228 06/19 11:56
4F:推 starcloud:樓上還是沒定義啊 做到怎樣才叫做溝通到 140.113.55.185 06/19 11:57
5F:→ starcloud:最後 140.113.55.185 06/19 11:57
6F:→ larusa:有訊息交換平台 一定時間 意見表達 之後 114.44.173.228 06/19 11:58
7F:→ larusa:仍無法有共識 此時再採取多數決共識 114.44.173.228 06/19 11:59
8F:→ larusa:有些國民黨立委說沒有管道 實則不願意私下 114.44.173.228 06/19 12:00
9F:推 starcloud:我想定義是說 比方說 開過幾次會 吵過幾 140.113.55.185 06/19 12:00
10F:→ larusa:被摸頭 因為那種溝通其實只是要摸頭罷了 114.44.173.228 06/19 12:00
11F:→ downtoearth:立法院 就是這個平台 183.63.21.51 06/19 12:00
12F:→ starcloud:次架 討論過多少次 就可以判定進入僵局 140.113.55.185 06/19 12:01
13F:→ starcloud:或是說 經過多少次會議與討論就算是充分 140.113.55.185 06/19 12:02
14F:→ downtoearth:有那個平台 不代表平台會被好好使用 183.63.21.51 06/19 12:02
15F:→ larusa:看議題吧 還有資訊揭露的程度 不過我想如 114.44.173.228 06/19 12:03
16F:→ downtoearth:所以.. 還是把閣揆同意權跟解散國會 183.63.21.51 06/19 12:03
17F:→ larusa:果是開會 至少不少於三次 每次間隔不短於 114.44.173.228 06/19 12:03
18F:→ downtoearth:從憲法修回來吧.. 沒有閣揆同意權的 183.63.21.51 06/19 12:03
19F:→ larusa:一周 114.44.173.228 06/19 12:03
20F:→ downtoearth:倒閣 根本 就是象徵意義而已... 183.63.21.51 06/19 12:03
21F:→ downtoearth:那個叫啥? 黨團協商 還是 朝野協商 183.63.21.51 06/19 12:04
22F:→ downtoearth:一進入這個 不就是一個月? 183.63.21.51 06/19 12:04
23F:推 starcloud:這樣看來美牛案是已經充分討論過了啊 140.113.55.185 06/19 12:05
24F:→ larusa:朝野協商 一個月 這是尋求外部共識 內部 114.44.173.228 06/19 12:05
25F:→ larusa:共識應該不用那麼久 114.44.173.228 06/19 12:05
26F:→ larusa:應該有吧 所以個別委員的行為要說用黨紀去 114.44.173.228 06/19 12:05
27F:→ larusa:規範也無不可 反正要自己負這個責任 114.44.173.228 06/19 12:06
28F:推 downtoearth:黨團內部共識的問題 那是各黨團自己 183.63.21.51 06/19 12:07
29F:→ larusa:美牛拖很久了 政黨連內部共識都沒有也太 114.44.173.228 06/19 12:07
30F:→ downtoearth:的問題 用法律制度化 不可能的 183.63.21.51 06/19 12:07
31F:→ larusa:扯了 君不見陸續有立委選擇歸隊了 114.44.173.228 06/19 12:07
32F:→ larusa:黨的制度 不是討論內規嗎? 114.44.173.228 06/19 12:08
33F:→ downtoearth:不可能限制 成立登記的黨派必須是剛性 183.63.21.51 06/19 12:08
34F:→ downtoearth:或柔性政黨 183.63.21.51 06/19 12:08
35F:→ downtoearth:剛性政黨 黨意就是黨員要去執行 183.63.21.51 06/19 12:09
36F:→ downtoearth:柔性政黨 就沒那麼嚴格 183.63.21.51 06/19 12:09
37F:→ downtoearth:指著剛性政黨說不夠柔 183.63.21.51 06/19 12:10
38F:→ downtoearth:指著柔性政黨說不夠剛 183.63.21.51 06/19 12:10
39F:→ downtoearth:都是很奇怪的事... 183.63.21.51 06/19 12:10
40F:→ downtoearth:我想應該不會指著法拉利怪他不會鏟沙 183.63.21.51 06/19 12:10
41F:→ downtoearth:石吧... 183.63.21.51 06/19 12:11
其實,把心情放平,仔細的「反面」去思考:
一、在野黨真的這麼反美牛嗎?他們不知美牛與美國貿易的關係及台美貿易重要?
二、王金平真的是因為同情在野黨,或不知道,或與馬對抗而不動用警察權?
三、執政黨坐視在野黨鬧,而沒有任何積極作為,真的有認真反對嗎?
之前有一個說法,一舉解決上述三個問題--因爲這是台灣「唯一」談判籌碼
怎麼說呢?
當美國挾其貿易與主權強勢企圖以雙方談判威脅美牛進口時,
台灣沒有任何手段、沒有任何立場、沒有任何籌碼,可以對抗美國,
唯一能對抗的手段、立場與籌碼,就是用「國內部份民意強烈反對美牛」來處理,
換言之,
今天我們所看到的,不是一個懦弱的執政黨與王金平,也不是鴨霸的在野黨,
甚至無關執政黨黨內溝通與黨紀問題,當然也無關體制外抗爭問題,
而是一連串「作秀」--把美牛引發的民意反彈變成燙手山芋丟給美國
或許有人會說,難道美國就會「妥協」嗎?
我想這不是重點,而是美國必須認真思考、重視台灣內部民意的反彈,
畢竟,美國不希望台灣反美而親中,這正好可以拿來當作談判籌碼!
美牛與台美貿易,從一開始就不是單純的經濟問題,也不是國民健康問題,
而是「與政治相結合」的「混合性」問題!
黨內或許早就有了某種「默契」,且與在野黨也有某種程度的「睜一隻眼閉一隻眼」,
也因此,這與政黨性質啥的也無關!
但回過頭來,台灣的國會威信長期被人傷害,而立委素質也受到國內質疑已久,
或許「民氣可用」,然則對國會威嚴與國家信用而言,卻是一大傷害!
最後,還是回到一個根本問題,現在立委們的所作所為將會在下次選舉中看到,
到底他們是被人民支持還是反對,看選舉就能窺之,
而到底美牛處理方法對不對,與美國貿易有沒有利,則是看以後台灣發展了!
只是,就後者問題而言,就像下圍棋的佈局、中盤與收官,
佈局的好,未必中盤與官子不會出錯;而收官作的好,就還能得到許多好處,
中盤如果殺的對,也能一改佈局劣勢,以及不至於因為收官能力不足而失敗,
然則,佈局是下棋的開始,那是氣勢與戰略,這點卻是不容忽視的!--美牛就是佈局
※ 編輯: stevegreat08 來自: 180.218.36.2 (06/19 14:23)
42F:推 pennymarkfox:選民的素質可以看的出來這個局嗎= = 59.120.210.30 06/19 16:40
43F:→ stevegreat08:你問我,我問誰= = 180.218.36.2 06/20 02:34