作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
看板politics
標題Re: [閒聊] 有關 十二年國教 的政治性推論
時間Thu May 17 13:41:20 2012
在學業成就相同的情況下
甄選者要甄選一個會彈鋼琴的 或是家境清寒的
決定者是甄選者 還是有推甄這樣的制度?
為什麼不去譴責甄選者欺貧愛富挑了一個會彈鋼琴的?
假設沒有甄試,以聯考決定。
在相同資質的情況下,
富者可以請家教或補習 在冷氣房唸書
貧者需要幫助家事,環境惡劣
這樣兩者的學業表現會一樣嗎?
為什麼就認定這樣的狀況就是公平?
再假設有甄試情況下
在相同資質的情況下,富者因為學習音樂美術...多花了時間
所以造成在學業上,貧者與富者有相同的表現
難道沒有這樣的可能性?
聯考的公平,其實是一種假象
一個平常學業成績表現優異的人(不管是貧或富)
在推甄下,一定是各校爭取的對象
但是在聯考制度下,反而可能因為生病 情緒問題 造成考不好 沒學校可念
這怎麼會是公平的方式?
如果"貧民"子弟很難升學到台清交三大名校
該檢討的是,甄選者所設定的甄選標準
而不是甄選制度。
※ 引述《dingponlee (肉腳準教師)》之銘言:
: 看了K大的文章 覺得K大應該有個很不錯的家庭背景
: 學校教育本身具有很多的功能
: 其中有包含就是社會化及選擇安置的功能
: 我想請問K大 啥叫做社會的現實?
: 那擺明是既得利益者護衛對自己利益的一種說法
: 推甄的優點在書面上都講的冠冕堂皇
: 然而 一個實際的情形是
: 自從推甄制度推行後 台大學生的家庭社經背景大幅提升
: 根據李家同教授說過的一句話 以目前的升學制度
: 台灣不可能再出現一位平民總統..
: 因為"貧民"子弟是很難升學到台清交三大名校
: 以此來看 推甄真的是公平的嗎?
: 難道只有"富家子弟"才產生的了優秀人才?
: 家庭背景差的子弟永無翻身餘地?
: 這是推甄制度不公平的所在
: 更是埋下了社會階級衝突的地雷
: 聯考制度或許有不公平的地方
: 然而卻可以讓貧民子弟能以自身的努力
: 得到較多的社會資源
: 來達成社會流動的結果
: 至於聯考失利的富家子弟
: 她們的家庭自然有辦法對此加以補救
: 有些是直接出國讀書
: 有些是直接贊助開業
: 以此觀點來看 聯考的確比較有利於社會流動
: 以社會的正義公平來說
: 聯考比推甄制度公平
: 至於對於個人來說 當然對自己不利的自然會被歸於不公平
: 只是我想提醒的是 那些喊不公平喊的很大聲的人
: 往往不是真的被制度給犧牲掉的人 那些人從來沒有人幫他們發聲
: 我懇請K大有空去各地走走 看看推甄制度上榜的是哪些人?
: "身為國民為何不能享用同樣的教育?"此言哪邊有問題?
: 光是此點 就已經把大學教育的目的給忽視掉了
: 大學教育本就有選擇與安置的功能 更有培養專業人才的功用
: 同時 K大也忽視了社會上原本就存在的不公平現象
: DNA及家庭背景決定了一部分的事情是一個既有的現象
: 如果 教育不能提供某種程度的公平機會給那些弱勢的孩子
: 這些家庭的子弟將永遠被局限於社會的底層
: 難道說為了 讓有能力培養其他能力的家庭子弟有"公平的機會"
: 就可以讓這些子弟永遠失去機會???
--
民主制度就是,精英者必須說服眾人聽他的意見。
集權制度就是,眾人不必思考,眾人只要聽他的。
笨蛋懶得思考,懶得分辨哪個精英說得比較有道理
所以往往喜歡集權制度。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.215.212
1F:推 starcloud:陳水扁三X貧戶考上台大法律這種事現在 140.113.55.185 05/17 13:49
2F:→ starcloud:你還有聽過嗎? 140.113.55.185 05/17 13:49
3F:推 downtoearth:有甄試的情況下 在相同資質 183.63.21.51 05/17 13:53
4F:→ downtoearth:富者可以請家教或補習 在冷氣房唸書 183.63.21.51 05/17 13:54
5F:→ downtoearth:把學業成績拉高,同時還是可以學鋼琴 183.63.21.51 05/17 13:54
6F:→ downtoearth:我不懂,已經明擺著的現象 183.63.21.51 05/17 13:55
7F:→ downtoearth:就在眼前,現在就在發生的事 183.63.21.51 05/17 13:55
8F:→ downtoearth:怎麼能視而不見? 183.63.21.51 05/17 13:55
9F:推 starcloud:因為有時候網友想的是要當下把人辯倒 140.113.55.185 05/17 13:58
10F:→ starcloud:而不是事情的對錯與邏輯 140.113.55.185 05/17 13:58
11F:→ ChangWufei:推甄有學測門檻 跟聯考一樣也是要考試 114.38.229.80 05/17 14:07
12F:→ ChangWufei:另外還要面試 面試那些備審資料很多都 114.38.229.80 05/17 14:08
13F:→ ChangWufei:要用錢堆出來的 114.38.229.80 05/17 14:08
14F:→ ChangWufei:推甄對誰有利是很明顯的 114.38.229.80 05/17 14:08
15F:→ ChangWufei:再以國內的風氣而言 當推甄成為重要的 114.38.229.80 05/17 14:13
16F:→ ChangWufei:入學管道後 114.38.229.80 05/17 14:14
17F:→ ChangWufei:面試教學與備審資料製作行業會開始風行 114.38.229.80 05/17 14:15
18F:→ ChangWufei:那又會是一大筆錢 114.38.229.80 05/17 14:16
19F:推 downtoearth:推甄其實也可以這樣做,改成推甄是 183.63.21.51 05/17 14:50
20F:→ downtoearth:考試成績不足的加分 183.63.21.51 05/17 14:51
21F:推 downtoearth:但是以現在學測成績級分制的情況下 183.63.21.51 05/17 14:54
22F:→ downtoearth:同級分的人數可能會比較多,影響鑑別 183.63.21.51 05/17 14:54
23F:→ downtoearth:講到"鑑別"兩個字 可能又要腦袋發熱 183.63.21.51 05/17 14:56
24F:→ downtoearth:但是高等教育如果不鑑別 那就像現在 183.63.21.51 05/17 14:56
25F:→ downtoearth:的大學一樣 現在大學錄取率破百 183.63.21.51 05/17 14:57
26F:→ downtoearth:紙是把從前的大學"窄門" 183.63.21.51 05/17 14:57
27F:→ downtoearth:換成國立大學窄門 現在的學生跟10年 183.63.21.51 05/17 14:57
28F:→ downtoearth:前比 並沒有獲得當年 育期的效果 183.63.21.51 05/17 14:58
29F:→ downtoearth:學生沒有比較輕鬆 整體素質也沒有比較 183.63.21.51 05/17 14:58
30F:→ downtoearth:提高 表面上 修業年限都普遍增加了 183.63.21.51 05/17 14:59
31F:→ downtoearth:但是 增加的修業年限 在沒有鑑別度 183.63.21.51 05/17 14:59
32F:→ downtoearth:的情況下 無法避免的一定會發生品質 183.63.21.51 05/17 15:00
33F:→ downtoearth:不佳的情況 所以增加的修業年限 183.63.21.51 05/17 15:00
34F:→ downtoearth:反過來,成為整個社會的勞動力跟資源 183.63.21.51 05/17 15:01
35F:→ downtoearth:消耗,對個人而言也是青春跟金錢的消 183.63.21.51 05/17 15:01
36F:→ downtoearth:耗 183.63.21.51 05/17 15:01
37F:→ stevegreat08:讀上哈佛耶魯的 怎麼辦到的?? 180.218.36.2 05/17 19:38
38F:→ stevegreat08:三級貧富算什麼... 180.218.36.2 05/17 19:38
39F:→ McCain:如果是推甄的時候剛好生病那怎麼辦呢?218.160.153.144 05/18 00:04
40F:→ dingponlee:S大看來你有個好爸媽 記得留口德 118.166.227.23 05/18 00:11
41F:→ dingponlee:不要利用知識糟蹋沒知識的貧民 118.166.227.23 05/18 00:11
42F:→ ladioshuang:哈佛耶魯可以有極高額的獎助學金 118.168.100.67 05/18 01:10
43F:推 downtoearth:讀上哈佛耶魯的 可能不是我們比較 183.63.21.51 05/18 08:34
44F:→ downtoearth:需要為他們考慮的對象 183.63.21.51 05/18 08:34
45F:→ downtoearth:自身能力足以登上哈佛耶魯 再絕大部分 183.63.21.51 05/18 08:35
46F:→ downtoearth:的情況下 這些人可能都表現的比你我 183.63.21.51 05/18 08:35
47F:→ downtoearth:都好 183.63.21.51 05/18 08:35
48F:→ stevegreat08:D大與我有沒有好爸媽無關,我很留口 180.218.36.2 05/18 10:07
49F:→ stevegreat08:德了,我不想把更兇的話說出來... 180.218.36.2 05/18 10:08
50F:→ stevegreat08:沒知識的貧民就不會上來說話了... 180.218.36.2 05/18 10:08
51F:→ stevegreat08:你是貧民嗎?你沒知識嗎? 180.218.36.2 05/18 10:08
52F:→ stevegreat08:從來就只有自認為沒知識的貧民, 180.218.36.2 05/18 10:08
53F:→ stevegreat08:而沒有真正沒知識的貧民...知識不等 180.218.36.2 05/18 10:09
54F:→ stevegreat08:於課本,而在於你平常閱讀與思考 180.218.36.2 05/18 10:09
55F:→ stevegreat08:別繼續仇富賤貧了,積點陰德 180.218.36.2 05/18 10:09
56F:→ dingponlee:是丫 我是沒知識的貧民家庭出身的 163.20.134.245 05/18 10:21
57F:→ dingponlee:是誰在作踐貧民 是誰把貧民這名詞濫用? 163.20.134.245 05/18 10:21
58F:→ dingponlee:自認沒知識 所以我不敢用知識霸凌貧民 163.20.134.245 05/18 10:22
59F:→ dingponlee:更不敢以弔書袋的方式 硬要貧民放棄 163.20.134.245 05/18 10:23
60F:推 starcloud:三級貧富 是故意打的嗎? 140.113.55.185 05/19 17:24