作者apollo99 (楊威利)
看板politics
標題Re: [討論] 關於士林文林苑一案
時間Wed Apr 18 20:08:07 2012
推 guare:反正你的立場就是「我的土地，沒有我同意絕 140.123.185.72 04/16 23:40
→ guare:對不能都更」，這我早就知道了嘛，一直重複 140.123.185.72 04/16 23:40
→ guare:的也就是這句，還有別的嗎？ 140.123.185.72 04/16 23:41
當然有別的呀.就是要再修改都更法...
才可以減少之後的爭議...
第一.當然就是我講很多次的...
要給百分百產權獨立的地主有退場的辦法...
第二.不是沒意見就代表同意...
所謂的同意就是要有地主親簽的同意書...
第二.國有地佔整個的基地比例不能太高...
國有地的比例最好不要超過20%
第三.國有地的部分不能夠算進建築的容積率裡面...
至少不能算獎勵容積這種東西...
第四.國有地實際有多少地坪...
就必須有相同坪數的開放公共空間...
不可以圍起來給住戶自己用...
基本上國有地本來就是要用來增進公共利益的...
不是用來給建商增加建築面積賺取利潤用的...
如果國有地佔都更的比例太高...
這跟政府賣國有地給建商蓋房子有啥差別...
而且你實際拿出來賣.還可以賣高價...
國有地無條件配合都更.價錢能夠有多好?
--
人類從歷史學習到的唯一教訓...
就是無法從歷史學習到任何的教訓...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.194.36
1F：推 starcloud:除了第一點 其他都還蠻有道理的 140.113.55.185 04/18 21:51
2F：推 semicoma:尤其3和4 拿土地公共性打利潤進建商口袋 108.21.74.2 04/19 07:08
3F：→ semicoma:也只是剛好 108.21.74.2 04/19 07:08
4F：→ roxinnccu:真有趣。今天是因為政府作不到也不可能218.166.195.219 04/19 07:17
5F：→ roxinnccu:做好都更這件事（有誰要否定這點嗎）218.166.195.219 04/19 07:17
6F：→ roxinnccu:所以才會是建商來做，那建商為什麼218.166.195.219 04/19 07:17
7F：→ roxinnccu:要做這件事？人無利己，誰肯早起，開口218.166.195.219 04/19 07:18
8F：→ roxinnccu:閉口都是苛扣建商利益的思維是怎樣？218.166.195.219 04/19 07:18
9F：→ roxinnccu:到底是要把事情做好，還是事事講形式公218.166.195.219 04/19 07:19
10F：→ roxinnccu:平呢？此外，本案會含有國有地是因為有218.166.195.219 04/19 07:19
11F：→ roxinnccu:完整街廓的需求，並不是驁拜去圈八大皇218.166.195.219 04/19 07:19
12F：→ roxinnccu:莊，怎有人老以為建商必然都當驁拜似的218.166.195.219 04/19 07:20
13F：→ roxinnccu:至於王家條款，原意更是避免實施者壓迫218.166.195.219 04/19 07:20
14F：→ roxinnccu:袋地所有者，怎麼話講的都倒過來了？218.166.195.219 04/19 07:20
15F：→ roxinnccu:更正，是『"所謂"王家條款』有沒這兩字218.166.195.219 04/19 07:21
16F：→ roxinnccu:意思差很多。218.166.195.219 04/19 07:21
17F：→ roxinnccu:有錢能使鬼推磨，沒錢連人都不理你，這218.166.195.219 04/19 07:21
18F：→ roxinnccu:世界是靠這個道理在轉而不是紙面上的公218.166.195.219 04/19 07:22
19F：→ roxinnccu:平，土地的公共性對建商存在對王家也存218.166.195.219 04/19 07:22
20F：→ roxinnccu:在，今天王家乙案審議的過程跟原因都已218.166.195.219 04/19 07:22
21F：→ roxinnccu:經攤在陽光下，是哪一點讓你覺得那是獒218.166.195.219 04/19 07:23
22F：→ roxinnccu:拜在圈地？繼續無限上綱私有財產權嗎？218.166.195.219 04/19 07:23
23F：→ roxinnccu:還是老話：人家三年（+整立法修法過程）218.166.195.219 04/19 07:24
24F：→ roxinnccu: 您老幾天？218.166.195.219 04/19 07:24
25F：→ roxinnccu:我還是請你閣下到那地面自己下車走走看218.166.195.219 04/19 07:25
26F：→ roxinnccu:看，看是不是真的排除王家也不妨礙利用218.166.195.219 04/19 07:25
27F：→ roxinnccu:然後再請你回來看整個審議過程。218.166.195.219 04/19 07:25
28F：→ roxinnccu:當然，民主國家要怎樣立法都行，到最後218.166.195.219 04/19 07:26
29F：→ roxinnccu:結果，比方說某人提到的剷平當綠地也是218.166.195.219 04/19 07:26
30F：→ roxinnccu:自己願意這種事，如果是可以成為法規立218.166.195.219 04/19 07:26
31F：→ roxinnccu:法完成後的普遍現象，願意自作自受的話218.166.195.219 04/19 07:26
32F：→ roxinnccu:那是沒人管的到你218.166.195.219 04/19 07:26
33F：→ roxinnccu:不過，這真的是所謂『人民』所願嗎？218.166.195.219 04/19 07:27
34F：→ roxinnccu:去問問那些把都更當政見甚至要公辦的人218.166.195.219 04/19 07:28
35F：→ roxinnccu:一聲吧～218.166.195.219 04/19 07:28
36F：推 semicoma:既然土地有公共性 課稅讓建商利潤進到國 108.21.74.2 04/19 08:58
37F：→ semicoma:庫用於全民沒什麼問題吧? 不然你要怎麼怎 108.21.74.2 04/19 08:58
38F：→ semicoma:麼解釋土地公共性結果利潤全進建商口袋? 108.21.74.2 04/19 08:59
39F：→ semicoma:我是很支持36戶透過建商技術和資金讓居住 108.21.74.2 04/19 09:00
40F：→ semicoma:品質升級(所以假如802卡在王家兩戶不動而 108.21.74.2 04/19 09:01
41F：→ semicoma:無法都更 我覺得蠻衰小的)建商從中獲取利 108.21.74.2 04/19 09:01
42F：→ semicoma:潤也都是很健康的事 但你是用有公共性的 108.21.74.2 04/19 09:01
43F：→ semicoma:土地獲取利潤 沒道理不課稅讓利潤回到"公 108.21.74.2 04/19 09:02
44F：→ semicoma:共"領域吧? 108.21.74.2 04/19 09:03
45F：→ semicoma:另一個觀點是 曼哈頓的都更方式是許多建 108.21.74.2 04/19 09:05
46F：→ semicoma:築人城鄉人心中理想的有機都更方式 但曼 108.21.74.2 04/19 09:05
47F：→ semicoma:哈頓之所以能有機 是已經建立在街廓清楚 108.21.74.2 04/19 09:06
48F：→ semicoma:沒消防問題...等框架上 台北以至整個台灣 108.21.74.2 04/19 09:06
49F：→ semicoma:還沒建立出這個框架 我會希望都更是以這 108.21.74.2 04/19 09:07
50F：→ semicoma:方向進行 而這框架建立起來後再談所謂的 108.21.74.2 04/19 09:07
51F：→ semicoma:"有機" 火災或許是有機的一部分 但我不可 108.21.74.2 04/19 09:07
52F：→ semicoma:能認為這是公共利益 108.21.74.2 04/19 09:07
53F：推 guare:台灣十幾年前的都更法就符合第一、二點要求 140.123.185.72 04/19 11:26
54F：→ guare:後來為什麼改掉？現在改回去我也沒意見，反 140.123.185.72 04/19 11:26
55F：→ guare:正就回到十幾年前的狀況，大家高興就好。話 140.123.185.72 04/19 11:27
56F：→ guare:說，許多人也支持恢復聯考的。 140.123.185.72 04/19 11:27
57F：推 starcloud:支持恢復聯考+1Y 140.113.55.185 04/19 11:43
58F：推 houkoferng:因為九二一垮了台北兩棟大樓 59.124.81.45 04/19 11:51
59F：→ houkoferng:曼哈頓的做法未必合乎台北，東方強調 59.124.81.45 04/19 11:51
60F：→ houkoferng:住商合一，曼哈頓可是分離 59.124.81.45 04/19 11:51
62F：→ semicoma:會比這個更住商分離喔 108.21.74.2 04/20 08:54
63F：→ semicoma:另外 我要表達的是他們的都更是有機的 不 108.21.74.2 04/20 08:55
64F：→ semicoma:是靠大興土木 原因是很久以前符合消防這 108.21.74.2 04/20 08:57
65F：→ semicoma:最重要因素的框架已經建立好 才得以有機 108.21.74.2 04/20 08:58
66F：→ semicoma:還有一個很大的差別自然是地震了 不久前 108.21.74.2 04/20 08:59
67F：→ semicoma:紐約有4.X級的地震 沒見過地震的紐約客整 108.21.74.2 04/20 08:59
68F：推 semicoma:個慌了 將來紐約假如也來個921規模的地震 108.21.74.2 04/20 09:01
69F：→ semicoma:這城市恐怕會很慘(紐約市在大岩盤上但有 108.21.74.2 04/20 09:02
70F：→ semicoma:人說底下有斷層 怕有個萬一) 108.21.74.2 04/20 09:03