作者guare (瓜籽)
看板politics
標題Re: [討論] 關於士林文林苑一案
時間Fri Apr 13 18:40:57 2012
你自己最後面寫的那段，可以回答一些前面提的問題
※ 引述《victor77 (bird)》之銘言：
: 如果建商取得某大樓住戶的共識決進行都市更新
: 這時候建商就可以隨意向外圈地擴大都更面積
: 只要圈進來的居民維持贊成比例大於75%即可
: 1.這時候被圈進來的居民即使明確表示拒絕
: 在公聽會上反對或者向法院提起訴訟
: 都無法改變被都市更新的命運?
下面這段是你自己寫的：
政治大學地政系專任教授徐世榮指出...（節錄）更新單元的劃定，完全是由
北市府決定
換句話說， 建商沒有那麼大的權力，想擴大就擴大。
: 2.都審會有可能考量必要性或公益性不高
: 而將無須被徵收的地區排除嗎?
: 法院有可能考量必要性或公益性不高
: 而干預都審會的行政決定嗎?
前面的討論文章中，ranefany提出的案例「100年訴字883」就是最後被法院裁定建商敗
訴，都更案沒有通過。
至於被都審會駁回的例子更多。有網友統計過台北各區都更申請案以及通過件數資料，平
均來說通過率大概不會超過20%，
http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=164&nid=1501
舉例來說：
北投 11% 士林 11% 內湖 21% 大同 15% 中山 16% 松山 23% 大安 9% 南港 53%
（餘略）
: 3.在現行法規下如果遇到無良建商到底要如何自保
: 去拜託都審會不要讓都更案通過或排除在更新單元外?
: 排除王家除了違反北市府的都更自治條例的審查原則之外
: 有沒有違反都市更新條例的其他規定?
都更通過率其實非常小，所以不論是在都審會階段或者在法院，都有很高機率排除。甚至
建商看你反對激烈，為了省麻煩（增加在都審會通過的機率），主動把你排除的機率都不
小。
: 這關係到抗議的對象應該是立法院還是北市府
: 政治大學地政系專任教授徐世榮指出，士林王家暴力強拆案，
: 其中重大關鍵問題與〈自治條例〉、〈審查原則〉、〈作業須知〉相關，
: 而不完全是〈都市更新條例〉，因為更新單元的劃定，完全是由北市府決定，
: 市府將王家土地視為畸零地，強迫其加入更新單元之中。
: 他認為，在檢討〈都市更新條例〉修正方向時，
: 不要忽略了台北市政府自訂的行政規則，及其應當承擔的責任。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
1F：→ victor77:所以說都審會跟法院只能駁回不能重劃? 59.104.171.127 04/13 20:22
2F：→ starcloud:是的 我國法院只有過 跟不過的問題 140.113.55.185 04/13 20:24
3F：→ starcloud:沒有過1/4 剩下3/4拿去重改這種事 140.113.55.185 04/13 20:24
4F：→ victor77:這樣一來不想被劃入只能跟建商交涉 59.104.171.127 04/13 20:30
5F：→ victor77:對處於弱勢的居民權益保障似乎不夠 59.104.171.127 04/13 20:33
6F：→ victor77:只要建商到達75%的標準，居民意見就失效 59.104.171.127 04/13 20:39
7F：→ victor77:都審會只需要考慮更新單元符合法規與否 59.104.171.127 04/13 20:40
8F：→ victor77:居民沒有管道讓自己被排除都更單元 59.104.171.127 04/13 20:42
9F：→ bibo9901:文林苑裡面就有一棟公寓是排除於都更之外 122.124.103.17 04/13 21:15
10F：→ bibo9901:"沒有管道" 似乎不是事實 122.124.103.17 04/13 21:16
11F：→ XSZX:原來達成75%共識比達成25%共識容易，真是受教 58.115.36.93 04/13 21:57
12F：→ XSZX:了..... 58.115.36.93 04/13 21:57
13F：→ XSZX:另外就算你沒去查相關法律，這幾天新聞及討論 58.115.36.93 04/13 21:58
14F：→ XSZX:下來也該知道絕對有管道讓自己被排除都更單元 58.115.36.93 04/13 21:59
15F：→ XSZX:現在你又突然無視那些管道，硬栽一個沒有管道 58.115.36.93 04/13 21:59
16F：→ XSZX:的罪名給政府是怎樣？ 58.115.36.93 04/13 22:00
17F：→ victor77:從都審會不能重劃不是可以推出這個結論 59.104.171.127 04/13 22:01
18F：→ victor77:要不就都更案不成立，成立了就不能排除 59.104.171.127 04/13 22:03
19F：→ victor77:不是寫了不想被劃入只能跟建商交涉 59.104.171.127 04/13 22:07
20F：→ victor77:交涉完了建商還是可以把你劃入 59.104.171.127 04/13 22:08
21F：→ victor77:只要他劃的更新單元沒有違反北市府的法規 59.104.171.127 04/13 22:08
22F：→ XSZX:達成75%共識比達成25%共識容易？ 58.115.36.93 04/13 22:10
23F：→ XSZX:你抓四分之ㄧ的人就能讓都更案不成立，建商 58.115.36.93 04/13 22:11
24F：→ XSZX:何苦硬要把你抓進來？ 58.115.36.93 04/13 22:11
25F：→ XSZX:另外你要不要查一下郭元益是怎麼讓自己被劃出 58.115.36.93 04/13 22:13
26F：→ XSZX:的？拜託，基本功課作好再批郝嗎？ 58.115.36.93 04/13 22:13
27F：→ victor77:就是跟建商交涉不是嗎 59.104.171.127 04/13 22:15
28F：→ victor77:而且為何要讓都更案不成立，不要劃進來 59.104.171.127 04/13 22:16
29F：→ victor77:都更還是可以成立 59.104.171.127 04/13 22:16
30F：→ victor77:隔壁大樓要都更，要求不要把鄰近平房劃入 59.104.171.127 04/13 22:18
31F：→ victor77:如果建商硬是要劃入，政府也不能把你劃出 59.104.171.127 04/13 22:19
32F：→ XSZX:那四分之ㄧ的人是建商？ 58.115.36.93 04/13 22:20
33F：→ victor77:隔壁平房還要找大樓裡25%反對都更? 59.104.171.127 04/13 22:21
34F：→ XSZX:你能讓都更案不成立，建商自然就不會把你劃入 58.115.36.93 04/13 22:22
35F：→ XSZX:你現在是裝蠢還真不懂？ 58.115.36.93 04/13 22:23
36F：→ victor77:不要劃入跟反對都更是兩回事，別混為一談 59.104.171.127 04/13 22:23
37F：→ XSZX:建商還要找75%的人哩，多你兩倍 58.115.36.93 04/13 22:24
38F：→ victor77:為什麼你堅持要反對都更我不懂 59.104.171.127 04/13 22:24
39F：→ XSZX:你會讓他案子垮掉，他就不會劃入，這不就是你 58.115.36.93 04/13 22:24
40F：→ XSZX:要的不‧要‧劃‧入了嗎？你看不懂國字嗎？ 58.115.36.93 04/13 22:25
41F：→ victor77:我沒有堅持要讓都更垮掉 59.104.171.127 04/13 22:25
42F：→ victor77:一開始問的就是某大樓同意都更 59.104.171.127 04/13 22:26
43F：→ victor77:隔壁的平房也同意都更，但是不希望被劃入 59.104.171.127 04/13 22:26
44F：→ XSZX:好！閣下堅持跳針，拒絕接受事實，就隨你了 58.115.36.93 04/13 22:27
45F：→ victor77:萬一建商利用大樓的人數優勢把平房劃入 59.104.171.127 04/13 22:27
46F：→ XSZX:同意都更？但不希望被劃入？你不覺得自己在打 58.115.36.93 04/13 22:28
47F：→ XSZX:你自己的臉？ 58.115.36.93 04/13 22:28
48F：→ victor77:平房的居民還要到大樓裡找25%的人反對 59.104.171.127 04/13 22:28
49F：→ XSZX:你查過相關法律了嗎？沒查過自己去查，查過沒 58.115.36.93 04/13 22:29
50F：→ victor77:不是要求不要被劃入比較乾脆 59.104.171.127 04/13 22:29
51F：→ XSZX:有再來問，不要叫別人幫你做功課.... 58.115.36.93 04/13 22:29
52F：→ phoenix1:意思是平房想要都更但是不想跟高樓一起更 118.168.99.106 04/13 22:29
53F：→ phoenix1:這感覺有點微妙說... 118.168.99.106 04/13 22:29
54F：→ XSZX:郭元益就不希望被劃入，他沒有拉25%的人，他 58.115.36.93 04/13 22:30
55F：→ XSZX:也沒有被劃入，想知道怎麼做？自己去查去做功 58.115.36.93 04/13 22:31
56F：→ XSZX:課，線索給你了，不要叫別人幫你寫報告... 58.115.36.93 04/13 22:32
57F：→ victor77:以書面表達不參與，可以完全排除建商劃入 59.104.171.127 04/13 22:35
58F：→ victor77:如果是這樣那我就沒問題了 59.104.171.127 04/13 22:35
59F：→ victor77:但是建商還是可以把不同意戶劃入吧? 59.104.171.127 04/13 22:43
60F：→ phoenix1:我還是看不懂 平房要都更但是不要跟 118.168.99.106 04/13 23:00
61F：→ phoenix1:大樓一起都更是怎麼回事... 118.168.99.106 04/13 23:01
62F：→ roxinnccu:去看王家那兩塊地背哪面哪又靠哪出入 218.166.198.98 04/13 23:07
63F：→ roxinnccu:就知道為什麼他們官司一路打輸了 218.166.198.98 04/13 23:08
64F：→ roxinnccu:事實上根本就無法排除他們兩塊地進行都 218.166.198.98 04/13 23:08
65F：→ roxinnccu:更，這北市府也有發說明 218.166.198.98 04/13 23:08
66F：→ roxinnccu:他們兩塊地出入就靠著幾條國有地，跟地 218.166.198.98 04/13 23:08
67F：→ roxinnccu:圖上看起來似乎有一部份是鄰家的地 218.166.198.98 04/13 23:08
68F：→ roxinnccu:說他們沒建築線基本上就是在講這個 218.166.198.98 04/13 23:09
69F：→ roxinnccu:那不管他們都更了，皆下來他們是要繼續 218.166.198.98 04/13 23:09
70F：→ roxinnccu:凹國有地，還是凹捷運公園當他們家出入 218.166.198.98 04/13 23:09
71F：→ roxinnccu:還是他兩棟放在人家新房子前面順便用 218.166.198.98 04/13 23:09
72F：→ roxinnccu:人家開出來的路？ 218.166.198.98 04/13 23:09
73F：→ roxinnccu:真的，有空捷運搭著去現場看看那兩塊地 218.166.198.98 04/13 23:10
74F：→ roxinnccu:我會覺得他們跟著人家都更比較好 218.166.198.98 04/13 23:10
75F：→ victor77:建商如果想把不同意戶的獨立產權劃入 59.104.171.127 04/13 23:17
76F：→ roxinnccu:強調獨立產權幾萬遍也沒用 218.166.198.98 04/13 23:18
77F：→ roxinnccu:具體狀況就是跟其他獨立產權的狀況不一 218.166.198.98 04/13 23:18
78F：→ roxinnccu:樣，你在那邊如果又獨立的講又有何用 218.166.198.98 04/13 23:18
79F：→ roxinnccu:哪邊不一樣，很多東西告訴你了 218.166.198.98 04/13 23:18
80F：→ victor77:要法律授權(自治條例)還是不違法即可 59.104.171.127 04/13 23:18
81F：→ roxinnccu:你在說什麼東西？ 218.166.198.98 04/13 23:19
82F：→ victor77:這兩者對建商的約束力大有不同 59.104.171.127 04/13 23:19
83F：→ roxinnccu:什麼叫做『只要授權還是不違法即可』？ 218.166.198.98 04/13 23:19
84F：→ roxinnccu:...算了，我剛剛發現閣下是前面在講中 218.166.198.98 04/13 23:20
85F：→ roxinnccu:華民國疆域那位仁兄，我佩服閣下，收工 218.166.198.98 04/13 23:20
86F：→ victor77:把王家劃入有法律授權(不劃入會違法) 59.104.171.127 04/13 23:20
87F：→ victor77:如果劃不劃入都不違法那範圍就大了 59.104.171.127 04/13 23:21
88F：→ roxinnccu:法律再怎麼訂都還是需要一線人員按個案 218.166.198.98 04/13 23:23
89F：→ roxinnccu:調查決定的，尤其牽涉專業判斷 218.166.198.98 04/13 23:23
90F：→ roxinnccu:你到底知不知道你在做什麼分野？ 218.166.198.98 04/13 23:24
91F：→ victor77:確定一下建商在劃定更新單元有多大的權限 59.104.171.127 04/13 23:25
92F：→ roxinnccu:如果是授權範圍內做出的決定，沒有不當 218.166.198.98 04/13 23:25
93F：→ roxinnccu:連結或受賄等等情事，那又違什麼法？ 218.166.198.98 04/13 23:25
94F：→ roxinnccu:你到底在講什麼？ 218.166.198.98 04/13 23:25
95F：→ roxinnccu:你想確定的東西本文不早回答你了嗎？ 218.166.198.98 04/13 23:26
96F：→ roxinnccu:權限...我想誰都有權向林志玲求婚 218.166.198.98 04/13 23:27
97F：→ roxinnccu:但會不會准關這『權』何事 218.166.198.98 04/13 23:27
98F：→ roxinnccu:喔都審會這麼多背景的人，建商說啥 218.166.198.98 04/13 23:28
99F：→ roxinnccu:就都信，照辦？ 218.166.198.98 04/13 23:28
100F：→ XSZX:victor77你是不會自己查法律嗎？想知道就自己 58.115.36.93 04/14 07:50
101F：→ XSZX:動手查啊？不自己動手查還一直問？要不要先叫 58.115.36.93 04/14 07:50
102F：→ XSZX:老師來聽聽？ 58.115.36.93 04/14 07:50