作者sealoe (不買美債=人權倒退XD)
看板politics
標題Re: [討論] 我支持美牛及瘦肉精進口的理由---經濟
時間Tue Mar 20 12:28:15 2012
※ 引述《PlasmidDNA (evo n610c)》之銘言:
: ※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言:
: 1. 美國是台灣第三大貿易夥伴, 又不是玩模擬遊戲!
我想請問
1.台灣對美國是有順差又有逆差嗎? 還是全面順差? 如果全面順差
基本上就是拿商品換紙(美金or 美債), 基本上貿易本來就該雙方互相提供商品
: 2. 啥? 和美國做生意, 台灣只得到美債? 怪了, 台灣與美國的貿易是國家主辦的
: 還是怎樣? 喔, 我真的第一次聽到美國的貿易商是用美債來買台灣的電子產品,
: 我也是第一次聽到台灣是用美債來買美國的黃豆玉米..... 太天才了吧.
只不過是轉型而以
台灣賺取美金 台灣再用美金買美債 就等於台灣拿美債 而美國印美債買台灣商品
美國是拿美債買台灣商品 台灣是拿"產品和勞力"去換美國商品+美債
可是 每年美國商品價值遠小於台灣商品(台灣順差), 就變成拿台灣大量商品買美債(紙)
美債每年又可以隨意印刷, 所以長期來看 台灣是拿錢買自己商品送美國人用
: 3. 商業是 "商品交換", 不應該是拿"商品換紙". 這叫易貨制度, 以前是黃金準
誰跟你說如此? 商品交換不是只你拿豬換牛 而是說兩邊的商品要平衡
舉例 你作的商品由美國賺取10元美金, 你再拿10元美金去買美國的商品
兩國之間互相平衡 這樣才是交易 而不是如今天台灣 以貨換紙
你硬要簡化成以貨換貨 我也沒辦法
當然 如果今天美金不可印刷 你說的就有道理 可是美金是美國爽就可以印
或是可以新債換舊債 這樣 我們只不過拿貨換取紙張和油墨而以
你要這東西 自己印就好 花色不要一樣就可以
: 結論, 要搞易貨制度, 首先你要是一個世界強權, 其次你的商品人家不買還
: 不行, 第三不可以進入國際貿易體系. 這三個台灣都不符合, 不過真要幹就
: 得要全面倒向中國, 要求中國合併台灣, 那倒是可以做到抗美.
倒向中國毫無意義 中國比台灣嚴重多了
基本上應該做的是和有生產力的國家貨幣互相承認 不應以美金為單一貨幣
舉例來說 你換人民幣就不該經過美元和清算銀行 直接國和國交換即可
因為兩國都是有生產力的國家 變成可以互換貨物而不是拿貨換紙
至於賣美國產品? 我問一下 請問對台灣有啥實質好處?
對台灣來說 是個以產品計算收支平衡的生意嗎?
還是說
10份台灣產品, 換1份美國產品+9份紙?
如果是如此 這樣我們該改成
賣美國"1份產品"就好 沒必要拿9份紙
(甚至於紙都沒拿到 只拿到電腦數字)
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◆ From: 60.248.18.139
※ 編輯: sealoe 來自: 60.248.18.139 (03/20 12:42)
1F:→ IBIZA:把小說當真的結果就是像這篇這樣...XD 124.219.57.129 03/20 12:49
2F:→ IBIZA:既然這樣的話, 你把你手上所有的紙鈔都給我 124.219.57.129 03/20 12:50
3F:→ IBIZA:好了...反正紙鈔對你來講只是紙嘛 124.219.57.129 03/20 12:50
4F:→ IBIZA:一張千元鈔, 我用面積大十倍的A4跟你換, 算 124.219.57.129 03/20 12:51
5F:→ IBIZA:你賺了 124.219.57.129 03/20 12:51
6F:→ rosgbz:不要再造餚囉~~~~~ ^^ 140.112.15.10 03/20 13:33
7F:→ IBIZA:樓上太弱了..能不能來點新鮮的.. 124.219.57.129 03/20 13:35
8F:推 downtoearth:我不能賣電腦給美國然後跟日本買PS3 183.63.21.51 03/20 13:36
9F:推 downtoearth:換到實際的場景時,產業鏈是有上下游 183.63.21.51 03/20 13:40
10F:→ downtoearth:的,我上游出貨給下游,不用貨幣交易 183.63.21.51 03/20 13:40
11F:→ downtoearth:你下游能做出甚麼我要的跟我上游換? 183.63.21.51 03/20 13:41
12F:→ downtoearth:我上游要你的半成品來幹啥... 183.63.21.51 03/20 13:41
13F:推 letibe:從第一段我一直笑到最後 XDDDD 140.119.144.53 03/20 13:56
14F:→ letibe:別把國際貿易當成交換聖誕禮物啊 互相提供? 140.119.144.53 03/20 13:57
15F:推 downtoearth:真的這樣玩 沒天然資源的台灣島 183.63.21.51 03/20 14:00
16F:→ downtoearth:只能回去砍樹跟人家換石油了.. 183.63.21.51 03/20 14:01
17F:→ Pissaro:sealoe沒講錯啊,不然國際經濟學幹嘛那麼 114.37.65.191 03/20 21:30
18F:→ Pissaro:注重TOT(貿易條件) 114.37.65.191 03/20 21:31
19F:→ PlasmidDNA:啊?樓上的國際經濟學是只重視貿易條件 111.250.56.181 03/20 22:14
20F:→ PlasmidDNA:但不管付款的嗎?XD 111.250.56.181 03/20 22:14
21F:→ IBIZA:他哪是在講TOT, 你嘛幫幫忙.. 114.32.53.187 03/21 01:04
22F:→ sealoe:基本上 我並沒有說斷絕美國貿易 220.134.23.142 03/21 09:20
23F:→ sealoe:而是不要以完全追求順差的方式去不擇手段 220.134.23.142 03/21 09:20
24F:→ sealoe:你和日本買東西 大可用日圓 220.134.23.142 03/21 09:21
25F:→ sealoe:你和大陸買東西也不需要美元 220.134.23.142 03/21 09:21
26F:→ sealoe:況且 台灣已經對美國順差了, 有必要耗費 220.134.23.142 03/21 09:22
27F:→ sealoe:國民健康去追求更高順差? 220.134.23.142 03/21 09:22
28F:→ sealoe:你拿了一堆美國鈔票和債務, 為了操控匯率 220.134.23.142 03/21 09:23
29F:→ sealoe:不公平的貿易行為 別人遲早翻臉 220.134.23.142 03/21 09:23
30F:→ sealoe:美國和大陸現在就是以經進入翻臉的臨界點了 220.134.23.142 03/21 09:23
31F:→ sealoe:基本上 大量的"收集"美金美債 然後大量的 220.134.23.142 03/21 09:24
32F:→ sealoe:輸出勞動力 甚至於要勞動者環境嚴重惡化 220.134.23.142 03/21 09:24
33F:→ sealoe:然後讓人才出國或是集中到公務員 220.134.23.142 03/21 09:25
34F:→ sealoe:創造順差 操作匯率 壓制勞動者權利 220.134.23.142 03/21 09:26
35F:→ sealoe:基本上這種路根本不長久 220.134.23.142 03/21 09:26
36F:→ sealoe:oh~對了I兄, 如果你印的東西有購買力 220.134.23.142 03/21 09:26
37F:→ sealoe:且條件可以, 交換有何不可, 可惜你印的沒有 220.134.23.142 03/21 09:26
38F:→ sealoe:小說? 我看是你們跟不上時代吧, 現在美國 220.134.23.142 03/21 09:28
39F:→ sealoe:內多的是類似的說法 不過他們說的是 220.134.23.142 03/21 09:28
40F:→ sealoe:中國(包括台灣), 日本這類行為 嚴重影響他 220.134.23.142 03/21 09:29
41F:→ sealoe:們就業 220.134.23.142 03/21 09:29
42F:→ sealoe:簡單的說 就是你出錢給人爽,別人還指著你罵 220.134.23.142 03/21 09:29
43F:→ sealoe:然後嗆聲說要制裁你 220.134.23.142 03/21 09:29
44F:推 letibe:美國和大陸已經進入翻臉的臨界點了? 140.119.144.53 03/21 09:41
45F:→ letibe:奇怪怎麼大陸最近一直增加美債部位? XDDD 140.119.144.53 03/21 09:42
46F:→ letibe:台灣不對美國出口,全轉成對歐出口好了 140.119.144.53 03/21 09:43
47F:→ letibe:結果還是有很大一部分轉成美債部位儲存啊 140.119.144.53 03/21 09:44
48F:→ letibe:更別說如此大的出口額少了美國能不能消化掉 140.119.144.53 03/21 09:44
49F:→ letibe:央行操作匯率我不贊成,是因犧牲本國購買力 140.119.144.53 03/21 09:49
50F:→ letibe:和雙方貿易量不均可沒太大的關係 140.119.144.53 03/21 09:50
51F:→ letibe:今天你減少對美的貿易,終究會因為美債的低 140.119.144.53 03/21 09:51
52F:→ letibe:風險而將外匯轉成一部分美債儲存 140.119.144.53 03/21 09:52
53F:→ letibe:如果你想平衡貿易,增加國內消費是不容易的 140.119.144.53 03/21 09:53
54F:→ letibe:減少出口量,那就等著經濟面臨衰退 140.119.144.53 03/21 09:53
55F:→ IBIZA:唉唷...講到要拿A4換你的台幣就知道要講購買 124.219.57.129 03/21 14:04
56F:→ IBIZA:力了喔? 說美鈔是紙的時候怎麼不講購買力? 124.219.57.129 03/21 14:04