作者guare (瓜籽)
看板politics
標題Re: [討論] 我支持美牛及瘦肉精進口的理由---經濟
時間Wed Mar 7 17:49:51 2012
我的要求不多,你怎麼處理達滅芬,我就認為應該怎麼處理萊克多巴胺
相反地,你要求這樣處理萊克多巴胺,那我們就應該用同樣方式處理達滅芬。
※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言:
(因為回推文,所以內文就通通刪光)
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◆ From: 59.127.158.203
1F:→ NoOneThere:達滅芬擬提的是致死劑量,不是安全劑量 114.34.217.215 03/07 17:07
2F:→ NoOneThere:致死劑量本來就沒在做人體實驗... 114.34.217.215 03/07 17:07
你有看我給的劉建國政績嗎?再貼一次給你
http://www.wretch.cc/blog/liucnko/23368253
(重點節錄)
針對農民檢出最多的達滅芬,山茼蒿、白鳳菜、紅鳳菜、茼蒿,原本規定不
得檢出,現放寬至二點五PPM,其他類蔬菜,考量農藥飄移問題,放寬至零點
零一PPM,原訂只能驗出零點五PPM的十字花科小葉菜類及包葉菜類,也提高
至二點五PPM。
所以2.5ppm 是殘留量的容許劑量,相當於你所說的安全劑量。
「致死劑量本來就沒在做人體實驗」=>這句話一點也沒錯,誰那麼大膽敢作這種實驗?
達滅芬在老鼠身上的LD50大約是 4000mg/kg, 換句話說每一公斤體重4克達滅芬
而萊克多巴胺在小鼠上大約也是這個值,大鼠上大約 LD50=300~400mg/kg
3F:→ NoOneThere:況且達滅芬已經有一堆研究證明對人體危 114.34.217.215 03/07 17:08
4F:→ NoOneThere:害極小. 但是培林完全沒這方面的研究 114.34.217.215 03/07 17:08
ISI 可以找到410篇,這是你所謂的「培林完全沒這方面的研究」嗎?
我隨手剪貼一篇摘要給你
Determination of residual ractopamine concentrations by enzyme
immunoassay in treated pig's tissues on days after withdrawal
Author(s): Pleadin, J (Pleadin, Jelka)1; Persi, N (Persi, Nina)1;
Vulic, A (Vulic, Ana)1; Milic, D (Milic, Dinka)2; Vahcic, N
(Vahcic, Nada)3
Source: MEAT SCIENCE Volume: 90 Issue: 3 Pages: 755-758
DOI: 10.1016/j.meatsci.2011.11.007 Published: MAR 2012
Times Cited: 0 (from Web of Science)
Cited References: 27 [ view related records ] Citation Map
Abstract: The objective of this study was to measure residual
ractopamine concentrations in tissues of pigs as experimental
animals after treatment with dietary ractopamine for 28
consecutive days. Ractopamine was administered orally to the
experimental group (n = 9) in a dose of 0.1 mg/kg body mass per
day, whereas control animals (n = 3) were left untreated. Treated
pigs (60 kg) were sacrificed on days 1,3 and 8 of treatment
discontinuation and residues were determined in kidney, liver,
muscle, brain and heart tissues using previously validated
enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA) as a quantitative
screening method. Validation showed good mean recoveries (approx.
70-90%) with acceptable inter- and intra-day relative standard
deviations (RSD<13%), demonstrating the method efficiency in
determination of ractopamine tissue concentrations. The highest
ractopamine concentration on day 1 (24 h) after the last exposure
was recorded in the kidney (12.49 +/- 7.96 ng/g), followed by the
liver (7.21 +/- 2.73 ng/g), heart (1.26 +/- 0.12 ng/g) and brain
(0.63 +/- 0.05 ng/g); at this time of withdrawal, residues were
not detected in the muscle. Ractopamine was depleted rapidly from
all study tissues, with mostly no detectable residues on day 8 of
withdrawal. (C) 2011 Elsevier Ltd. All rights reserved.
這篇是研究長期(二十八天)在食物中添加培林給豬吃,屠宰後組織內培林殘留量有多少
操弄:每天餵食 0.1 mg/kg,連續餵28天。中斷餵食之後1,3, 8天殺豬取肉。
結果:
中斷1天 => 腎=12.49ng/g 肝=7.21ng/g 肌肉=無法測出 腦=0.63ng/g 心=1.26ng/g
中斷8天 => 都測不到
5F:→ NoOneThere:研究當然是花越長時間結果越可信,但就 114.34.217.215 03/07 17:11
6F:→ NoOneThere:是有人連研究都還沒做就幻想自己有結論 114.34.217.215 03/07 17:11
7F:→ NoOneThere:,有人宣稱美國吃了十年培林都沒事,要 114.34.217.215 03/07 17:12
8F:→ NoOneThere:求這個人對這個論述給出根據,這就叫為 114.34.217.215 03/07 17:12
9F:→ NoOneThere:反對而反對嗎? 114.34.217.215 03/07 17:13
「有人連研究都還沒做就幻想自己有結論」=> 410篇論文是我的幻想?
10F:→ NoOneThere:要說統計的話,目前唯一的培林人體安全 114.34.217.215 03/07 17:14
11F:→ NoOneThere:實驗樣本只有六個,就算不論樣本選擇問 114.34.217.215 03/07 17:14
12F:→ NoOneThere:題,光統計誤差的三倍標準差就高達120% 114.34.217.215 03/07 17:14
13F:→ NoOneThere:根據你的科學判斷,這種統計能證明這藥 114.34.217.215 03/07 17:15
14F:→ NoOneThere:品安全嗎? 114.34.217.215 03/07 17:15
我的要求很簡單,你怎樣處理達滅芬問題,就怎樣處理萊克多巴胺。
達滅芬的人體實驗數據何在?
我用 ISI 去找,先用 TS=dimethomorph (topic 關鍵字),得到119篇。
然後用 TS=human study 下去找,跑出674939篇。
然後我用 AND 把兩次搜尋合併,得到 0 篇!
0 篇達滅芬的人體實驗研究,可是劉建國立委施壓要求農委會訂出達滅芬的殘留容許值
我的要求很簡單,你怎樣處理達滅芬問題,就怎樣處理萊克多巴胺。
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◆ From: 140.123.185.72
15F:→ NoOneThere:劉建國政績就是你所說的科學判斷嗎? 114.34.217.215 03/07 18:55
16F:→ NoOneThere:那恰巧我也反對開放達滅芬,所以你也贊 114.34.217.215 03/07 18:59
17F:→ NoOneThere:成開放培林? 114.34.217.215 03/07 18:59
18F:→ NoOneThere:贊成反對開放培林? 114.34.217.215 03/07 18:59
19F:→ PlasmidDNA:想要轉移焦點是沒有用的,你的判斷無關 111.250.64.211 03/07 20:00
20F:→ PlasmidDNA:緊要也沒有意義,重點是達滅芬可以從0檢 111.250.64.211 03/07 20:01
21F:→ PlasmidDNA:出變成可殘留2.5ppm,那精美的人體實驗 111.250.64.211 03/07 20:02
22F:→ PlasmidDNA:在哪咧?不是沒有嗎?那既然達滅芬可以殘 111.250.64.211 03/07 20:02
23F:→ PlasmidDNA:留,10ppb(0.01ppm)的培林為什麼不可以? 111.250.64.211 03/07 20:02
24F:→ NoOneThere:喔 我的判斷無關緊要, 劉建國的政績就 114.34.217.215 03/07 20:14
25F:→ NoOneThere:是科學證明呀? 要求宣稱培林安全的人舉 114.34.217.215 03/07 20:15
26F:→ NoOneThere:證,結果就開始跳針的其他藥品。你們大 114.34.217.215 03/07 20:15
27F:→ NoOneThere:可把台灣所有合法藥品都列出來問一次, 114.34.217.215 03/07 20:16
28F:→ NoOneThere:我就懶得一一回你們了。 114.34.217.215 03/07 20:16
29F:→ PlasmidDNA:不錯嘛,閣下吃鱉了就趕快躲,算有一套XD 111.250.64.211 03/07 22:52
30F:推 hamping:某人跳針了 114.39.234.167 03/08 10:37
31F:→ studios:又推給民進黨背黑鍋,屢試不爽是嗎? 118.232.216.23 03/08 21:10
32F:→ PlasmidDNA:劉大立委敢做不敢當嗎? 111.250.64.211 03/08 22:15
33F:→ NoOneThere:你對劉大立委有意見就私信給他吧 114.34.217.215 03/09 14:28
34F:→ NoOneThere:原本我就只是要宣稱安全的人提出證據, 114.34.217.215 03/09 14:37
35F:→ NoOneThere:結果就有人激動得開始扯立委、扯達滅芬 114.34.217.215 03/09 14:37
36F:→ NoOneThere:這個回完你們大概又要跳針問依得利、 114.34.217.215 03/09 14:38
37F:→ NoOneThere:福多寧為什麼能開放,反正要扯扯不完的 114.34.217.215 03/09 14:39