作者guare (瓜籽)
看板politics
標題Re: [討論] 我支持美牛及瘦肉精進口的理由---經濟
時間Wed Mar 7 16:30:15 2012
※ 引述《imagesimpact (台灣加油樂利安康)》之銘言：
（因為回文跟imagesimpact無關，就通通刪光。有些發言沒有回應價值）
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◆ From: 59.127.158.203
1F：→ NoOneThere:就因為動物實驗發現這藥品有危險性所以 114.34.217.215 03/06 23:07
2F：→ NoOneThere:才要進一步做人體實驗。結果就有人把只 114.34.217.215 03/06 23:08
3F：→ NoOneThere:有六個樣本的實驗當成跟聖經一樣，臨床 114.34.217.215 03/06 23:08
4F：→ NoOneThere:統計有那麼好做呀? 114.34.217.215 03/06 23:08
所有討論到危險性的發言如果不講清楚數量和濃度，都是不科學的態度。
嚴格來說，
即使是食鹽NaCl, 在一定的濃度與量之下也是有毒的。前面有網友以戲謔的口
吻（或說反串）指出，一氧化二氫（其實就是純水）也是有毒的。這點其實也沒錯，因為
水其實具有相當強的極性（一種電化學特性），理論上來說是致癌物，因為會產生氧化作
用。
現在我提出的要求不多，也很合理：請用同樣的標準來處理農藥達滅芬與瘦肉精培林。
看看達滅芬的狀況是怎樣：成年老鼠（體重約500g）服用達滅芬約2g，有一半的機率會死
亡。
http://ppt.cc/T!np
這個數據是怎樣來的？當然是做動物實驗得到的。所以
動物實驗發現這藥品有危險性。
既然這樣的藥我們訂出了蔬菜殘留容許值，為什麼萊克多巴胺不行？兩種成份的致死劑量
差不多。
或者換個角度來說，我們現在若要依據這個理由反對萊克多巴胺，為什麼大家不公幹劉建
國施壓開放達滅芬殘留？
5F：→ NoOneThere:喔，你有做過美國十年內心血管疾病和培 114.34.217.215 03/06 23:34
6F：→ NoOneThere:林使用的統計關係研究嗎? 你說吃了十年 114.34.217.215 03/06 23:34
7F：→ NoOneThere:沒事就沒事嗎? 基改作物也一直都是爭議 114.34.217.215 03/06 23:35
8F：→ NoOneThere:很大的作物，但至少證明他安全的研究比 114.34.217.215 03/06 23:35
9F：→ NoOneThere:證明培林安全的研究多太多了 114.34.217.215 03/06 23:35
10F：→ NoOneThere:做統計呀...... 114.34.217.215 03/06 23:38
11F：→ NoOneThere:現在連要個研究證據都是無理取鬧了呀? 114.34.217.215 03/06 23:38
12F：→ NoOneThere:沒人得病? 美國十年來沒人得過心血管疾 114.34.217.215 03/06 23:40
13F：→ NoOneThere:病? 你沒做統計怎麼證明這與培林無關? 114.34.217.215 03/06 23:41
為什麼要十年？如果這樣的邏輯成立，那為什麼不要求二十年？如果做了二十年，為什麼
不要求三十年？
為反對而反對的人，永遠都有理由。
14F：→ NoOneThere:統計可以證明兩者無關聯... 114.34.217.215 03/07 00:06
15F：→ NoOneThere:研究的基本就是控制變因.. 114.34.217.215 03/07 01:36
16F：→ NoOneThere:似乎很多人連統計在做什麼都搞不清楚.. 114.34.217.215 03/07 01:36
17F：→ NoOneThere:現在就是根本沒有足夠的研究能給出安全 114.34.217.215 03/07 01:38
18F：→ NoOneThere:標準.. 114.34.217.215 03/07 01:38
很驚訝你會搬出統計概念。那想必你知道「相關性」不能證明「因果關係」這個基本的統
計概念吧！貼一篇文章讓你欣賞一下：
安眠藥殺人事件：台灣醫療新聞集體淪陷的故事
http://ppt.cc/Y_9p
記者集體淪陷，就是因為不用科學態度報導，為了收視率閱報率炒作議題。
事實上把統計搬出來，正好證明所謂的 0% 或者零風險根本就違反基本的統計原理。有那
個統計檢定的alpha值是零的，指教我一下吧。
alpha值是什麼意思，想必你知道吧？
19F：→ XSZX:所以劉建國的行為只證明了「美牛」對他沒有利 58.115.36.93 03/07 08:13
20F：→ XSZX:益，所以他反美牛，支持農藥對他有利益，所以 58.115.36.93 03/07 08:14
21F：→ XSZX:他支持農藥。像這種只支持對他有利益的人說的 58.115.36.93 03/07 08:15
22F：→ XSZX:話能聽嗎？ 58.115.36.93 03/07 08:15
23F：→ XSZX:最後是要跟劉建國先喬什麼？又不是說劉建國支 58.115.36.93 03/07 08:16
24F：→ XSZX:持美牛，而是說劉建國支持更毒的農藥，所以反 58.115.36.93 03/07 08:16
25F：→ XSZX:証其反對美牛不過是反對者的無智。連這麼明顯 58.115.36.93 03/07 08:18
這個推文其實講得很清楚了
26F：→ imagesimpact:諸位網友回應，完全不科學，有種戰 114.33.229.24 03/07 10:22
27F：→ imagesimpact:去做實驗，駁倒林醫師、詹教授！ 114.33.229.24 03/07 10:23
28F：→ imagesimpact:更有種一點，全交付公投！ 114.33.229.24 03/07 10:23
林醫師是誰？詹教授是誰？連做過衛生署署長的人都可以預設立場講話，你隨便拿林醫師
詹教授就想要壓我？省省吧。
陳建仁：瘦肉精是否有害 需要更深入探討
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=1704566
ISI Web os Science 資料庫一大堆相關研究成果文獻，還要做什麼實驗？預設了立場再去
解讀實驗結果，研究做再多也惘然。
我受過足夠的科學訓練，也找得到許多相關資料，陳建仁即使做過衛生署長，他說的話對
我來說也不是聖經，我自有科學判斷。
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◆ From: 140.123.185.72
29F：→ swatteam:EU: 上吧中國.用你的科學數據轟爆米國人120.126.194.254 03/07 16:45
30F：→ swatteam:中國: ....米國人的數據是正確的120.126.194.254 03/07 16:45
31F：→ swatteam:EU: 我們兩年後再下結論好不好?120.126.194.254 03/07 16:45
32F：→ swatteam:中國: 同意(捧讀) 米國: 我沒意見(捧讀)120.126.194.254 03/07 16:46
33F：→ NoOneThere:達滅芬擬提的是致死劑量，不是安全劑量 114.34.217.215 03/07 17:07
34F：→ NoOneThere:致死劑量本來就沒在做人體實驗... 114.34.217.215 03/07 17:07
35F：→ NoOneThere:況且達滅芬已經有一堆研究證明對人體危 114.34.217.215 03/07 17:08
36F：→ NoOneThere:害極小. 但是培林完全沒這方面的研究 114.34.217.215 03/07 17:08
37F：→ NoOneThere:研究當然是花越長時間結果越可信，但就 114.34.217.215 03/07 17:11
38F：→ NoOneThere:是有人連研究都還沒做就幻想自己有結論 114.34.217.215 03/07 17:11
39F：→ NoOneThere:，有人宣稱美國吃了十年培林都沒事，要 114.34.217.215 03/07 17:12
40F：→ NoOneThere:求這個人對這個論述給出根據，這就叫為 114.34.217.215 03/07 17:12
41F：→ NoOneThere:反對而反對嗎? 114.34.217.215 03/07 17:13
42F：→ NoOneThere:要說統計的話，目前唯一的培林人體安全 114.34.217.215 03/07 17:14
43F：→ NoOneThere:實驗樣本只有六個，就算不論樣本選擇問 114.34.217.215 03/07 17:14
44F：→ NoOneThere:題，光統計誤差的三倍標準差就高達120% 114.34.217.215 03/07 17:14
45F：→ NoOneThere:根據你的科學判斷，這種統計能證明這藥 114.34.217.215 03/07 17:15
46F：→ NoOneThere:品安全嗎? 114.34.217.215 03/07 17:15
47F：→ guare:培林完全沒這方面的研究? 140.123.185.72 03/07 17:23
48F：→ guare:這是你的學術素養問題吧！ 140.123.185.72 03/07 17:23
49F：→ guare:ISI Web of Science用Ractopamine當作topic 140.123.185.72 03/07 17:25
50F：→ guare:下去搜尋有410篇 140.123.185.72 03/07 17:25
51F：→ NoOneThere:我說關於人體安全的實驗，你只用藥品名 114.34.217.215 03/07 17:39
52F：→ NoOneThere:去搜尋是想證明什麼? 114.34.217.215 03/07 17:40
53F：→ PlasmidDNA:達滅芬已經有一堆研究證明?提幾篇讓大 140.109.57.12 03/07 17:45
54F：→ PlasmidDNA:家瞻仰一下如何? 140.109.57.12 03/07 17:45
55F：→ valepiy:不管啦 我說有就有111.248.105.164 03/07 18:33
57F：→ NoOneThere:Clinical Effects下面一堆臨床發現就是 114.34.217.215 03/07 18:54
58F：→ NoOneThere:想看原始paper就自己去找吧 114.34.217.215 03/07 18:54
59F：→ PlasmidDNA:裡面什麼也沒講啊!喔,想偷懶? 111.250.64.211 03/07 19:58
60F：→ NoOneThere:臨床發現不算人體安全的研究呀? 那你大 114.34.217.215 03/07 20:13
61F：→ NoOneThere:概覺得藥品作臨床實驗的人都傻子就是了 114.34.217.215 03/07 20:13
62F：推 Hartmann:推 123.204.86.161 03/07 20:38
63F：→ guare:給NoOneThere：為了你好，如果你私下來信要 140.123.185.72 03/07 22:03
64F：→ guare:算了，還是別修改。我只簡單提示你一下，請 140.123.185.72 03/07 22:03
65F：→ guare:注意這句話=>The following Overview, *** 140.123.185.72 03/07 22:04
66F：→ guare:MORPHOLINE ***, is relevant for this HSDB 140.123.185.72 03/07 22:04
67F：→ guare:record chemical. 140.123.185.72 03/07 22:05
68F：→ guare:我現在懶得長篇回文，如果你明天前出來承認 140.123.185.72 03/07 22:05
69F：→ guare:你給的這個連結有誤，我就不回文了，免得你 140.123.185.72 03/07 22:06
70F：→ guare:難堪。 140.123.185.72 03/07 22:06