作者CrazyMarc (What The Fuck <WTF>)
看板politics
標題Re: [請益] 根據憲法，台灣是何時劃入ROC疆域的？
時間Mon Jan 2 13:43:07 2012
ROC憲法制訂時，有台灣代表
那你說憲法什麼時候開始認定台灣是ROC領土？從制憲程序就認定了
臺灣省 民國35年11月9日
郭耀廷、顏欽賢、黃國書、林連宗、李萬居、林壁輝、張七郎、鄭品聰、高恭、連震東、
謝娥、南志信
臺灣省 6人 民國35年4月20日
洪火煉、劉明朝、吳國信、簡文發、陳啟清、紀秋水
--
中華蘇維埃憲法第十四
中華蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權，
一直承認到弱小民族有同中國脫離
，
自己成立獨立的國家的權利。蒙古，回，藏，苗，黎，高麗人等，凡是居住在中國的地
域的，他們有完全自決權；加入或脫離中國蘇維埃聯邦，或建立自己的自治區域。中國蘇
維埃政權在現在要努力幫助這些弱小民族脫離帝國主義國民黨軍閥王公喇嘛土司的壓迫統
治而得到完全自主。蘇維埃政權，更要在這些民族中發展他們自己的民族文化和民族言語
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.177.236
1F：推 bluebugi:民國35西元1946 台灣主權還是屬於日本 111.248.12.63 01/02 14:58
2F：→ bluebugi:依中日與舊金山合約 1952日本才放棄台灣 111.248.12.63 01/02 14:59
3F：推 bluebugi:且ROC承認舊金山合約第十條 不擁台灣權利 111.248.12.63 01/02 15:02
打仗打輸的國家有啥資格說什麼台灣主權？
第 10 條 【中國相關權益】
日本放棄，一切有關中國之特別權利與利益，包括源自1901年9月7日簽署於北京之最後議
^^^^^^^^
定書條款、其附件、書簡與文件所衍生之對中國的利益與特權；同時，同意放棄前述議定
書條款、其附件、書簡與文件。
http://tinyurl.com/7x69kqk
哪來ROC承認不擁有台灣權利？
一個被盟軍軍事佔領的國家，他不放棄又怎樣？誰理他？
你問的是ROC憲法何時將台灣劃入
轉移焦點不能改變台灣人參與制憲的事實
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:14)
4F：推 bluebugi:舊金山合約第21條明確規範ROC受益權 111.248.12.63 01/02 15:09
5F：→ mountstar:第 10 條 【中國相關權益】 1.112.210.66 01/02 15:09
6F：→ mountstar:日本放棄，一切有關中國之特別權利與利 1.112.210.66 01/02 15:09
7F：→ mountstar:益，包括源自 1901 年 9 月 7 日簽署於 1.112.210.66 01/02 15:10
8F：→ mountstar:北京之最後議定書條款、其附件、書簡與 1.112.210.66 01/02 15:10
9F：→ mountstar:文件所衍生之對中國的利益與特權；同時 1.112.210.66 01/02 15:10
10F：→ mountstar:放棄前述議定書條款、其附件、書簡與文 1.112.210.66 01/02 15:11
11F：→ mountstar:件。 1.112.210.66 01/02 15:11
12F：→ mountstar:我不是知道你又在亂扯些什麼了…第10條 1.112.210.66 01/02 15:11
13F：→ mountstar:的主語是日本，關中國啥事? 1.112.210.66 01/02 15:12
14F：推 bluebugi:第10條是第21條規範的中國受益權限 111.248.12.63 01/02 15:13
15F：→ mountstar:第 21 條 【中國與朝鮮之受益權】 1.112.210.66 01/02 15:13
16F：→ mountstar:中國與朝鮮不受本條約第 25 條規定之所 1.112.210.66 01/02 15:14
17F：→ mountstar:中國應享有本條約第 10 條與第14條a 1.112.210.66 01/02 15:14
18F：→ mountstar:款(II)項之權益、朝鮮則享有本條約第2 1.112.210.66 01/02 15:15
19F：→ mountstar:條、第4條、第9條與第12條之權益。 1.112.210.66 01/02 15:15
中國應享有本條約第10條與第14條a款(II)項之權益≠只享有該項權益
不要跟B某他獨家的法解釋學認真
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:17)
20F：→ mountstar:你在講啥…21條開宗明義就告訴你中國有 1.112.210.66 01/02 15:16
21F：→ mountstar:的權利不限於25條 也就是比普通戰勝國還 1.112.210.66 01/02 15:17
22F：→ mountstar:多 被你講成權利限縮… 不知所云… 1.112.210.66 01/02 15:17
23F：→ mountstar:也是 跳針跳不完… 1.112.210.66 01/02 15:18
24F：推 bluebugi:剛好相反 第25條是在限制中韓的受益權 111.248.12.63 01/02 15:21
25F：→ mountstar:私以為"一切有關中國之特別權利"指的是 1.112.210.66 01/02 15:24
第21條 【中國與朝鮮之受益權】
中國與朝鮮不受本條約第 25 條規定之所限
還第25條限制中國勒...
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:25)
26F：→ mountstar:EVERYTHING...這不知道限制到那裡… 1.112.210.66 01/02 15:25
27F：→ mountstar:但一定夠抹消一切前清的不平等條約 1.112.210.66 01/02 15:26
28F：推 bluebugi:25條就是把中朝設定在21條的受益權 111.248.12.63 01/02 15:27
29F：→ mountstar:好啦 我幫你接 你一定要接前清的條約不 1.112.210.66 01/02 15:27
30F：→ mountstar:干ROC的事對吧 1.112.210.66 01/02 15:27
31F：→ bluebugi:第10條中國受益權有限定是源自1901後的 111.248.12.63 01/02 15:28
32F：→ mountstar:哈哈哈 這是笑話嘛? 1.112.210.66 01/02 15:29
33F：→ mountstar:我喜歡所有肉類 包括雞肉=我只愛雞肉? 1.112.210.66 01/02 15:29
34F：→ bluebugi:而馬關條約是在1895 符合第2條之原則 111.248.12.63 01/02 15:29
35F：→ mountstar:為何辛丑條約要獨立來講? 因為那是八國 1.112.210.66 01/02 15:31
36F：→ mountstar:聯軍之後的不平等條約 這樣了嘛? 1.112.210.66 01/02 15:31
37F：→ bluebugi:不對喔 只有針對日本 不是指八國聯軍全部 111.248.12.63 01/02 15:33
38F：→ mountstar:所以他要獨立來講呀! 辛丑條約中日本的 1.112.210.66 01/02 15:35
39F：→ mountstar:部分日本要放棄 卻被你說成從1901後的才 1.112.210.66 01/02 15:36
40F：→ mountstar:要放棄 這是誰的邏輯有問題? 1.112.210.66 01/02 15:36
41F：→ bluebugi:對阿 所以辛丑和約不涉台灣事務了 111.248.12.63 01/02 15:36
42F：→ mountstar:昏倒…一切條約變成只有辛丑條約 也只有 1.112.210.66 01/02 15:37
43F：→ mountstar:你講的出來… 1.112.210.66 01/02 15:37
44F：→ CrazyMarc:好強大的bb解釋學!!!m大，不要浪費時間118.171.177.236 01/02 15:37
45F：→ bluebugi:第10條講很清楚是 源自1901的衍生利益 111.248.12.63 01/02 15:37
46F：→ CrazyMarc:條文擺在那裡，他再拗也改變不了事實118.171.177.236 01/02 15:38
47F：→ mountstar:你還是回頭好好看一次 1.112.210.66 01/02 15:38
48F：→ bluebugi:而馬關條約是1895 不是1901衍生的利益 111.248.12.63 01/02 15:38
49F：→ CrazyMarc:應享有≠只享有118.171.177.236 01/02 15:39
50F：→ mountstar:A.一切有關中國之特別權利與利益 1.112.210.66 01/02 15:39
51F：→ bluebugi:歷史事實就是這樣 1895不可能比1901晚 111.248.12.63 01/02 15:39
→ mountstar:B.包括源自1901年9月7日簽署於北京 1.112.210.66 01/02 15:39
52F：→ CrazyMarc:第10條沒排除1901以前的權利118.171.177.236 01/02 15:39
→ mountstar:很明顯 A包括B呀… 還是我跟C板友的中文 1.112.210.66 01/02 15:40
53F：→ mountstar:有問題? 1.112.210.66 01/02 15:40
54F：→ bluebugi:早排除了 條約有說是源自1901衍生利益 111.248.12.63 01/02 15:41
55F：→ bluebugi:請問1895要怎麼"源自"1901? 111.248.12.63 01/02 15:41
56F：→ CrazyMarc:我們沒問題，把"應"當成"只"才有問題118.171.177.236 01/02 15:41
57F：→ mountstar:麻煩C板友將那個包括大大的反白加閃爍… 1.112.210.66 01/02 15:41
58F：→ bluebugi:而且這樣也符合第二條日本放棄台灣之原則 111.248.12.63 01/02 15:41
59F：→ CrazyMarc:那只是表示第10條沒處理1901以前的事118.171.177.236 01/02 15:42
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:43)
60F：→ bluebugi:而且21條中朝受益權也說明中國不含台灣 111.248.12.63 01/02 15:43
61F：→ bluebugi:而第25條則限制中韓只有21條之受益權 111.248.12.63 01/02 15:44
62F：→ mountstar:還是你要看英文版? 1.112.210.66 01/02 15:44
63F：→ bluebugi:所以中韓都不能任意擴張非21條之受益權 111.248.12.63 01/02 15:44
第21條 【中國與朝鮮之受益權】
中國與朝鮮不受本條約第 25 條規定之所限
還第25條限制中國勒...
你再看不懂的話就...
21條都排除第25條了，你還25條反過來解21條？
好強大的閱讀能力...
64F：→ mountstar:Japan renounces all special rights 1.112.210.66 01/02 15:45
→ mountstar:and interests in China, including all 1.112.210.66 01/02 15:45
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:46)
65F：→ mountstar:benefits and privileges resulting 1.112.210.66 01/02 15:45
66F：→ mountstar:from the provisions of the final 1.112.210.66 01/02 15:46
67F：→ mountstar:Protocol signed at Peking on 1.112.210.66 01/02 15:46
68F：→ mountstar:September 7, 1901, and all annexes, 1.112.210.66 01/02 15:46
69F：→ mountstar:notes and documents supplementary the 1.112.210.66 01/02 15:46
70F：→ mountstar:thereto, and agrees to the abrogation 1.112.210.66 01/02 15:47
71F：→ mountstar:to Japan of the said protocol, 1.112.210.66 01/02 15:47
72F：→ mountstar:annexes, notes and documents. 1.112.210.66 01/02 15:48
73F：→ mountstar:一樣 麻煩C板友把那個including大大的標 1.112.210.66 01/02 15:48
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:49)
74F：→ mountstar:出來… 真的會哭笑不得 1.112.210.66 01/02 15:48
75F：推 bluebugi:英文也是一樣啊 1895怎麼自1901衍生利益? 111.248.12.63 01/02 15:48
第 10 條 【中國相關權益】
日本放棄，一切有關中國之特別權利與利益，
包括源自1901年9月7日簽署於北京之最後議
定書條款、其附件、書簡與文件所衍生之對中國的利益與特權；同時，同意放棄前述議定
書條款、其附件、書簡與文件。
條文用語是包括而非限於
還是你的包括=限於？
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:50)
76F：→ bluebugi:也請順便把resulting from 大大標出來! 111.248.12.63 01/02 15:50
77F：→ mountstar:你要不要去查incluing是啥意思… 1.112.210.66 01/02 15:50
78F：→ mountstar:為啥你還是搞不懂… 你的resulting from 1.112.210.66 01/02 15:51
79F：→ bluebugi:"包括源自" 1895怎麼源自1901? 111.248.12.63 01/02 15:51
80F：→ mountstar:被including包括住了呀… 1.112.210.66 01/02 15:52
81F：→ mountstar:我喜歡所有肉類 包括雞肉=我只愛雞肉? 1.112.210.66 01/02 15:53
82F：→ bluebugi:源自1901的是要怎麼包括1895啦 時光機喔 111.248.12.63 01/02 15:53
少扭曲了
條文明明是P:{???＋[源自1901....]} p=一切有關中國之特別權利與利益
???非[源自1901....]，而是包括在整個P
而1895即在???範圍裡，這部分並非[包括....]這一句定義
而是在[包括....]未提及的???中，為P的子集
[源自1901....]是明確化P的
部分
而非限制P只在[源自1901....]的範圍
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 15:57)
83F：→ mountstar:我放棄所有權利 包括2099年之後的=我只 1.112.210.66 01/02 15:53
84F：→ bluebugi:我喜歡所有源自雞肉的肉類 有含豬肉嗎? 111.248.12.63 01/02 15:54
85F：→ mountstar:2099年之後的所有權利? 1.112.210.66 01/02 15:54
86F：→ mountstar:你只看到雞肉有沒有看到所有? 真的無言 1.112.210.66 01/02 15:54
87F：→ bluebugi:而且如果台灣屬於中國 就不用第2條了 111.248.12.63 01/02 15:54
88F：→ mountstar:還跳… 1.112.210.66 01/02 15:54
89F：→ bluebugi:整本條約的意思表達也是清楚分離中、台的 111.248.12.63 01/02 15:55
90F：→ mountstar:早上講過了 再陪你=浪費時間 請自己找 1.112.210.66 01/02 15:57
91F：→ bluebugi:別忘了 舊金山和約也是被中日和約承認的 111.248.12.63 01/02 15:57
92F：→ CrazyMarc:果然很多高中數學老師很失職118.171.177.236 01/02 15:58
93F：→ CrazyMarc:竟然集合論都教不好...118.171.177.236 01/02 15:58
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:01)
94F：→ mountstar:這樣的邏輯 太慘了…害我還以為我是錯的 1.112.210.66 01/02 16:00
95F：→ mountstar:孩子的教育真的不能等呀… 1.112.210.66 01/02 16:01
96F：→ bluebugi:不對喔 是{[源自1901~ROC成立]+ROC以後} 111.248.12.63 01/02 16:01
日本放棄，一切有關中國之特別權利與利益，包括源自1901年9月7日簽署於北京之最後議
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ """""""""""""""""""""""""""
定書條款、其附件、書簡與文件所衍生之對中國的利益與特權；同時，同意放棄前述議定
書條款、其附件、書簡與文件。
拿""""""""""的部分來反限制^^^^^^^^^^^^^^^
好強大的理解能力
佩服得五體投地
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:03)
97F：→ mountstar:你的包括怎麼不見了 不要亂扯好嘛? 1.112.210.66 01/02 16:02
98F：→ bluebugi:打字數有限咩 111.248.12.63 01/02 16:03
99F：→ bluebugi:原po別忘了 第2條已把台灣獨立討論了 111.248.12.63 01/02 16:06
100F：→ bluebugi:如果第10條包含台灣 就不用第二條了 111.248.12.63 01/02 16:06
該條：日本放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。
只提到日本，哪有限制中國的權益？
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:06)
101F：→ mountstar:日本順便放棄了一堆島耶…兩者無關好嘛 1.112.210.66 01/02 16:07
102F：→ mountstar:A放棄了B 還破棄了C條約 有問題? 1.112.210.66 01/02 16:07
103F：→ bluebugi:限制中國權益的是在第21條 中朝受益權 111.248.12.63 01/02 16:07
21條除了排除第25條外
關於中國的內容：中國應享有本條約第10條與第14條a款(II)項之權益
^^^^^^
你要說應享有=只享有?
再次佩服你的詮釋能力
能詮釋到超出文意邊際範疇以外，這也算是厲害了...
104F：→ mountstar:那你要不要說該條約沒說放棄香港新加坡 1.112.210.66 01/02 16:09
105F：→ bluebugi:香港新加坡之主權不在日本 111.248.12.63 01/02 16:09
106F：→ mountstar:所以香港新加坡還是日本所有? 1.112.210.66 01/02 16:09
107F：→ mountstar:日本放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利 1.112.210.66 01/02 16:10
108F：→ bluebugi:主權是要經過雙方同意才移交 像日清條約 111.248.12.63 01/02 16:10
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:10)
109F：→ mountstar:你哪裡看到主權了? 1.112.210.66 01/02 16:10
110F：→ mountstar:照你的邏輯就是這樣 1.112.210.66 01/02 16:10
111F：→ mountstar:條約上只有寫權利 管你主權 治權 金鋼飛 1.112.210.66 01/02 16:11
112F：→ bluebugi:此外 中國後來也沒有自同盟國爭取新權益 111.248.12.63 01/02 16:11
113F：→ mountstar:拳的 亂扯嘛 1.112.210.66 01/02 16:11
補充
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1T.html
^^
[文件名稱] 中華民國與日本國間和平條約
第四條 茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以
前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。
當然包括馬關條約
馬關條約一無效，清朝讓與台灣的主權給日本能繼續有效？
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:14)
114F：→ bluebugi:一切權利當然包含主權 這是無庸置疑的 111.248.12.63 01/02 16:12
115F：→ mountstar:齁~~你自己說的 1.112.210.66 01/02 16:13
116F：→ mountstar:一切有關中國之特別權利與利益 1.112.210.66 01/02 16:14
117F：→ mountstar:當然包括"源自1901年9月7日簽署於北京 1.112.210.66 01/02 16:14
118F：→ mountstar:之最後議定書條款、其附件、書簡與文件 1.112.210.66 01/02 16:15
P包括Q的意義是：
P=(P∩Q)+(P∩~Q)
(一切有關中國之特別權利與利益)，包括(源自1901...)
=[(一切有關中國之特別權利與利益)∩(源自1901...)]
+
[(一切有關中國之特別權利與利益)∩~(源自1901...)]
這樣再看不懂的話，代表高中數學要重修了
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:20)
119F：→ mountstar:所衍生之對中國的利益與特權" 1.112.210.66 01/02 16:15
120F：→ bluebugi:原po說的在中日與舊金山和約第2條就解決 111.248.12.63 01/02 16:15
121F：→ mountstar:這邏輯是一樣的呀 1.112.210.66 01/02 16:15
122F：→ mountstar:還在亂扯一通? 1.112.210.66 01/02 16:16
123F：→ bluebugi:另外m大所說 也一樣 舊金山第2條就解決了 111.248.12.63 01/02 16:17
124F：→ mountstar:A.日本放棄了台灣的"所有"權利 1.112.210.66 01/02 16:18
125F：→ mountstar:B.日本放棄了"所有"對華不平等條約，其 1.112.210.66 01/02 16:19
126F：→ mountstar:中包含馬關條約 1.112.210.66 01/02 16:19
127F：→ mountstar:所以台灣的所有國是…? 1.112.210.66 01/02 16:20
128F：→ bluebugi:不包含馬關 馬關條約在1895 不屬1901衍生 111.248.12.63 01/02 16:20
(一切有關中國之特別權利與利益)，包括(源自1901...)
=[(一切有關中國之特別權利與利益)∩(源自1901...)]
+[(一切有關中國之特別權利與利益)∩~(源自1901...)]
這樣再看不懂的話，代表高中數學要重修了
129F：→ mountstar:很明顯 由A知道台灣不是日本的 而由B知 1.112.210.66 01/02 16:20
130F：→ mountstar:馬關條約破棄後台灣所有權應回到中國手 1.112.210.66 01/02 16:21
131F：→ mountstar:上 那答案還要說嘛? 1.112.210.66 01/02 16:21
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:23)
132F：→ mountstar:16:13自己回去看 為啥你的邏輯碰上台灣 1.112.210.66 01/02 16:22
133F：→ bluebugi:原po要知道 第2條就清楚表示中國不含台灣 111.248.12.63 01/02 16:22
條文：日本放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。
哪裡提到中國不含台灣？
沒有的條文請勿腦補
134F：→ mountstar:就會轉彎…真的無言 1.112.210.66 01/02 16:22
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:24)
135F：→ bluebugi:這就是當時中日和舊金山和約精神 很清楚 111.248.12.63 01/02 16:23
136F：→ bluebugi:你們不能把各別條文拆開來強加解釋 111.248.12.63 01/02 16:24
137F：→ mountstar:是你在亂拆… 1.112.210.66 01/02 16:24
138F：→ bluebugi:不然所謂一切中國權利可以無限擴張了 111.248.12.63 01/02 16:24
139F：→ mountstar:一個包含看你解釋成什麼樣子? 1.112.210.66 01/02 16:24
140F：→ CrazyMarc:如果是社會組，那就是語言邏輯......118.171.177.236 01/02 16:25
141F：→ bluebugi:給原po 這樣第10條放棄中國的權利就重複 111.248.12.63 01/02 16:25
142F：→ CrazyMarc:如果是自然組，那就是數學集合論...118.171.177.236 01/02 16:26
法律條文重複的東西常見
貪污罪在刑法裡有
在貪污治罪條例也有
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:27)
143F：→ bluebugi:這不是ROC刑法 這是舊金山和約 111.248.12.63 01/02 16:27
在法律領域裡，贅文是常有的是
重點是這兩條條文並非互斥
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:28)
144F：→ bluebugi:而ROC在中日和約裡承認舊金山合約了 111.248.12.63 01/02 16:28
145F：→ mountstar:再撐下去很難看…回去過年都會拿出來講 1.112.210.66 01/02 16:28
146F：→ bluebugi:也必須依循同盟國舊金山和約的精神意含 111.248.12.63 01/02 16:29
147F：→ CrazyMarc:兩個字告訴你：「競合」118.171.177.236 01/02 16:29
148F：→ mountstar:所以INCLUDING是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 16:29
149F：→ CrazyMarc:你懂競合是什麼意思？118.171.177.236 01/02 16:30
150F：→ mountstar:B板友的問題在搞不懂INCLUDING/包含的意 1.112.210.66 01/02 16:30
151F：→ ayuperfect:bb要拿台灣國或日本身份證都沒關係, 74.111.205.72 01/02 16:31
152F：→ ayuperfect:可以把roc身份證先丟掉嗎 74.111.205.72 01/02 16:31
153F：→ mountstar:思 所以在他搞懂前 我覺得再講下去沒有 1.112.210.66 01/02 16:31
154F：→ bluebugi:你要這樣"競合" 則中國可以無限擴張! 111.248.12.63 01/02 16:31
155F：→ ayuperfect:啊我忘記了,bb說過台灣人可以雙重國籍 74.111.205.72 01/02 16:31
156F：→ mountstar:意義 只是在浪費大家的時間 1.112.210.66 01/02 16:31
157F：→ ayuperfect:搞了半天越來是我自己在跳針 74.111.205.72 01/02 16:32
158F：→ bluebugi:包含釣魚台的權利也是 為何不屬ROC? 111.248.12.63 01/02 16:32
159F：→ ayuperfect:所以現在台灣是屬於roc/台灣國/日本/ 74.111.205.72 01/02 16:33
160F：→ ayuperfect:美國軍政府呢﹖請bb回答 74.111.205.72 01/02 16:33
161F：→ bluebugi:請問"一切中國權利" 為何不含釣魚台? 111.248.12.63 01/02 16:33
162F：→ mountstar:看吧 越扯越偏 就別轉移焦點了 1.112.210.66 01/02 16:33
163F：→ bluebugi:哈哈 少來 釣魚台就是一個最好的證據 111.248.12.63 01/02 16:34
164F：→ ayuperfect:日本說釣魚台是他的,所以台灣也是他的? 74.111.205.72 01/02 16:34
165F：→ ayuperfect:bb是說台灣是日本的意思嗎? 74.111.205.72 01/02 16:35
166F：→ CrazyMarc:bb轉移焦點不能改變被擊破的事實 XD118.171.177.236 01/02 16:35
167F：→ bluebugi:美國說過 釣魚台包含在美日安保範圍裡阿 111.248.12.63 01/02 16:36
168F：→ mountstar:真要講 釣魚台問題是從戰略防區託管協定 1.112.210.66 01/02 16:36
169F：→ bluebugi:呵呵 釣魚台這個新證據實在太經典了 111.248.12.63 01/02 16:36
170F：→ mountstar:這一個文件所衍生出來 1.112.210.66 01/02 16:36
171F：→ CrazyMarc:安保條約只劃定軍事防衛範圍，沒涉主權118.171.177.236 01/02 16:37
172F：→ ayuperfect:嗚喔,所以可以確定台灣要嘛是日本的,要 74.111.205.72 01/02 16:37
173F：→ ayuperfect:嘛是美國的,對吧bb? 74.111.205.72 01/02 16:37
174F：→ mountstar:唉…你真的歷史要重看一次 1.112.210.66 01/02 16:37
175F：→ bluebugi:釣魚台現在已經是在美日安保範圍裡了 111.248.12.63 01/02 16:37
176F：→ CrazyMarc:bbbbbbbb bbbbbbb bbbbbbbb bbbbbbb118.171.177.236 01/02 16:37
177F：→ ayuperfect:bb你講出來的東西一直被我們覺得很經 74.111.205.72 01/02 16:37
178F：→ ayuperfect:典啊,你不知道嗎? 74.111.205.72 01/02 16:37
179F：→ CrazyMarc:想到一本書『極端自我就是王』 XDD118.171.177.236 01/02 16:38
180F：→ ayuperfect:cm壞掉了XD 74.111.205.72 01/02 16:38
我只是描述那個意象
由某些言談引出的意象 XD
182F：→ CrazyMarc:美方用語是「行政管轄」可不是主權118.171.177.236 01/02 16:40
183F：→ CrazyMarc:如果承認日本對釣魚台主權，後面那一句118.171.177.236 01/02 16:40
184F：→ CrazyMarc:希望各方主張主權者坐下來談118.171.177.236 01/02 16:40
185F：→ CrazyMarc:就不會說了118.171.177.236 01/02 16:41
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:42)
186F：→ mountstar:不要被他轉移焦點 重點在including 1.112.210.66 01/02 16:42
187F：→ bluebugi:行政管轄就夠了 因為足以證實你沒有主權 111.248.12.63 01/02 16:42
188F：→ mountstar:好好笑 那ROC政府最愛用的治權主權分述 1.112.210.66 01/02 16:43
189F：→ CrazyMarc:轉移焦點不能改變被擊破的事實118.171.177.236 01/02 16:43
190F：→ mountstar:你就不要用了 1.112.210.66 01/02 16:43
191F：→ bluebugi:呵呵 有種去把釣魚台要回來 事實勝於雄辯 111.248.12.63 01/02 16:44
呵呵，有種去AIT和聯合國總部要託管國回來管台灣
的確事實勝於雄辯
192F：推 starcloud:伊拉克...... 140.113.55.185 01/02 16:44
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 118.171.177.236 (01/02 16:48)
193F：→ mountstar:釣魚台還有得吵 但台灣歸屬我看沒辦法了 1.112.210.66 01/02 16:48
194F：→ mountstar:那個台灣建洲論的也沒下文了不是 1.112.210.66 01/02 16:49
195F：→ bluebugi:不用托管阿 根據住民自決台灣屬於台灣人 111.248.12.63 01/02 16:49
196F：推 starcloud:釣魚台是台灣的一部分嗎? 馬英九說是啦 140.113.55.185 01/02 16:49
197F：→ starcloud:住民自決的前提是住民可以自決 140.113.55.185 01/02 16:49
198F：→ bluebugi:那釣魚台是中國一部分嗎? 111.248.12.63 01/02 16:51
199F：→ CrazyMarc:聯合國文件裡是民族自決，沒住民自決118.171.177.236 01/02 16:51
200F：→ CrazyMarc:national self-determination118.171.177.236 01/02 16:52
201F：→ bluebugi:住民自決:self-determination of peoples 111.248.12.63 01/02 16:53
202F：→ mountstar:看吧 被他轉移焦點成功了 1.112.210.66 01/02 16:58
203F：→ mountstar:不要管他 釘他A including B是啥意思比 1.112.210.66 01/02 16:59
204F：→ mountstar:較重要 1.112.210.66 01/02 16:59
205F：→ bluebugi:哈哈哈哈哈 好爽阿 又是一次電一群XX 111.248.12.63 01/02 17:00
206F：推 BARBLE:自我感覺良好王 42.74.98.213 01/02 17:01
207F：→ mountstar:好啦 那A including B 是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 17:01
208F：→ CrazyMarc:樓上說的好 給你坐墊118.171.177.236 01/02 17:01
209F：→ CrazyMarc:bb轉移焦點不能改變被擊破的事實118.171.177.236 01/02 17:02
210F：→ bluebugi:是電椅嗎~ 被我電的不夠爽嗎~ @@a 111.248.12.63 01/02 17:03
211F：→ mountstar:今天沒有笑點 昨天才有 愛菜小朋友有去 1.112.210.66 01/02 17:03
212F：→ mountstar:開始錯亂了…現在流行先講先贏的精神勝 1.112.210.66 01/02 17:04
213F：→ mountstar:利法嘛? 1.112.210.66 01/02 17:04
214F：→ bluebugi:哇哈哈 被擊破的明明是你們 111.248.12.63 01/02 17:04
215F：→ mountstar:請問各位 A including B是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 17:04
216F：→ bluebugi:你文法根本錯了 真好笑 繼續丟臉吧 111.248.12.63 01/02 17:05
217F：→ mountstar:好啦 那我改一下 1.112.210.66 01/02 17:06
218F：→ bluebugi:你劉億如喔 111.248.12.63 01/02 17:07
219F：→ mountstar:你不爽你也可以改呀 不要逃嘛 1.112.210.66 01/02 17:08
220F：→ bluebugi:我有一種玩三國無雙在放覺醒技的感覺 爽 111.248.12.63 01/02 17:09
221F：→ mountstar:一直在鬼打牆… 1.112.210.66 01/02 17:10
222F：→ mountstar:請問各位 A includes B 是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 17:10
223F：→ CrazyMarc:(A∩B)∪(A∩~B)118.171.177.236 01/02 17:11
224F：→ bluebugi:咭咭咭 我要逆天啊~~~ 111.248.12.63 01/02 17:11
225F：→ mountstar:那誰的邏輯有問題就很明顯啦~ 1.112.210.66 01/02 17:12
226F：→ CrazyMarc:在A包含B的情況B→A，無法推得~B→~A118.171.177.236 01/02 17:12
227F：→ bluebugi:好啦好啦 你先去把文法搞對再來啦 111.248.12.63 01/02 17:12
228F：→ mountstar:還要扯文法錯呀 呼呼 我加了S有錯嘛? 1.112.210.66 01/02 17:16
229F：→ ladioshuang:故意挑他人的文法錯來掩飾自己的邏輯 60.250.65.70 01/02 17:17
230F：→ ladioshuang:以前到現在，BB還是只會這招精神勝利 60.250.65.70 01/02 17:18
231F：→ mountstar:我加了S真的臭了嘛? 1.112.210.66 01/02 17:21
234F：→ CrazyMarc:including前要加, 應該是這樣118.171.177.236 01/02 17:31
235F：→ CrazyMarc:不過忘了加,也不會就看不懂改變語意118.171.177.236 01/02 17:32
236F：→ mountstar:把他改成動詞態也沒錯吧~ 1.112.210.66 01/02 17:32
237F：→ CrazyMarc:可以，vt. 及物動詞 上面連結有啊118.171.177.236 01/02 17:34
238F：→ CrazyMarc:阿勒，又被他轉移焦點了118.171.177.236 01/02 17:34
239F：→ mountstar:不會呀 已經証明我英文文法沒問題的話… 1.112.210.66 01/02 17:36
240F：→ mountstar:他還有得閃嘛? 1.112.210.66 01/02 17:36
241F：→ sasiburi:我是s，不過我不是S也不是M屬性喔 123.195.51.194 01/02 17:37
242F：→ CrazyMarc:你是h 哼哼118.171.177.236 01/02 17:37
243F：→ mountstar:我要去看忠臣藏了 反正就一句話堵住他就 1.112.210.66 01/02 17:38
244F：→ mountstar:ok了 掰~ 1.112.210.66 01/02 17:38
245F：→ CrazyMarc:掰118.171.177.236 01/02 17:38
246F：→ sasiburi:加了s就是竄改公文，劉憶如下台!! 123.195.51.194 01/02 17:39
247F：→ CrazyMarc:如果下台就沒事的話，這世界就不需要警118.171.177.236 01/02 17:41
248F：→ CrazyMarc:察和憲兵了 哼哼118.171.177.236 01/02 17:41
249F：推 starcloud:反正晚一點就會回來搶最後一行 140.113.55.185 01/02 17:46
250F：推 bluebugi:我還要引多一點怪 再來一次放大絕清 ^^b 111.248.4.122 01/02 18:30
251F：推 starcloud:我說對了吧 140.113.55.185 01/02 18:33
252F：→ mountstar:所以…A includes B 是什麼意思? 1.112.210.66 01/02 18:56
253F：推 bluebugi:被我噹久了 當然會知道我穿幾號鞋嘛~^^b 111.248.4.122 01/02 19:16
254F：→ mountstar:所以…A includes B 到底是什麼意思? 114.48.130.7 01/02 19:30
255F：推 starcloud:在這個版上可以這麼自我感覺良好也是一 140.113.55.185 01/02 20:14
256F：→ starcloud:絕了 140.113.55.185 01/02 20:14
257F：→ bibo9901:台灣地位未定論出現這麼久了, bluebugi的122.124.104.168 01/03 03:57
258F：→ bibo9901:論述還真是最廢的一種, 完全搞不清脈絡,122.124.104.168 01/03 03:57
259F：→ bibo9901:難道bluebugi跟林志昇有仇嗎? 找一個註定122.124.104.168 01/03 03:58
260F：→ bibo9901:被打爆的角度切入, 有才啊真是.122.124.104.168 01/03 03:58
261F：推 bluebugi:我比較喜歡林志穎 111.248.4.122 01/03 05:42
262F：→ mountstar:再閃就不好玩囉 A includes B是什麼意思 1.113.97.113 01/03 05:54
263F：推 bluebugi:那要看你是看到哪裡的includes吧 = = 111.248.4.122 01/03 06:18
264F：→ mountstar:好啦 A 跟B 都是成一段落的名詞或子句 1.113.97.113 01/03 06:20
265F：→ mountstar:不要一直閃嘛 這麼強的英文 噗~ 1.113.97.113 01/03 06:21
266F：→ bluebugi:ㄜ 你是看到哪裡的includes可以先說嗎? 111.248.4.122 01/03 06:23
267F：→ mountstar:你是有雙重人格還是黨工團體呀… 1.113.97.113 01/03 06:24
268F：→ mountstar:昨天的事都記不住 噗~ 1.113.97.113 01/03 06:24
269F：→ mountstar:英文就是英文 還要管從哪來的呀~ 1.113.97.113 01/03 06:25
270F：推 bluebugi:ㄜ 所以你連自己的原文出處都拿不出來囉? 111.248.4.122 01/03 06:25
271F：→ mountstar:我想不健忘的人都記的住 還要賴就請自己 1.113.97.113 01/03 06:26
272F：→ mountstar:向上翻吧 1.113.97.113 01/03 06:26
273F：→ bluebugi:ㄜ 我就是找不到你的includes在哪才問的~ 111.248.4.122 01/03 06:27
274F：→ mountstar:反正這是代入的問題 你管他A是啥 B是啥 1.113.97.113 01/03 06:28
275F：→ mountstar:這麼閃只會証明你心虛喔 1.113.97.113 01/03 06:28
276F：推 bluebugi:ㄜ 是你心虛吧 有的話就直接拿出來阿 ^^ 111.248.4.122 01/03 06:29
277F：→ mountstar:無雙覺醒勒~ 笑 1.113.97.113 01/03 06:29
278F：→ mountstar:就是閃到底呀~ 英文的翻譯跟出處有關?! 1.113.97.113 01/03 06:31
279F：推 bluebugi:ㄜ 怎麼? 你拿不出原本的英文文件了喔? 111.248.4.122 01/03 06:31
280F：→ mountstar:而且還是對於INCLUDING這種沒什麼特殊用 1.113.97.113 01/03 06:32
281F：→ mountstar:法的單字?!真的見笑 1.113.97.113 01/03 06:32
282F：→ mountstar:請自己向上翻吧 不到十二小時前的事情 1.113.97.113 01/03 06:33
283F：→ bluebugi:ㄜ 再閃就不好玩囉 你的includes在哪? 111.248.4.122 01/03 06:33
284F：→ mountstar:誇言無雙大絕 就請不要閃躲~BE A MAN 對 1.113.97.113 01/03 06:34
285F：→ mountstar:你說這麼難嘛? 1.113.97.113 01/03 06:34
286F：→ bluebugi:ㄜ 再閃就不好玩囉 你的includes在哪? 111.248.4.122 01/03 06:35
287F：→ mountstar:01/02 17:10 看不到嘛~噗哈哈 1.113.97.113 01/03 06:36
288F：→ bluebugi:ㄜ 再閃就不好玩囉 所以你拿不出原文? 111.248.4.122 01/03 06:37
289F：→ mountstar:01/02 16:30看不到嘛?!哈哈 1.113.97.113 01/03 06:37
290F：→ bluebugi:ㄜ 再閃就不好玩囉 所以還是拿不出原文? 111.248.4.122 01/03 06:38
291F：→ mountstar:01/02 16:42 01/02 16:59 看不到?!哈哈 1.113.97.113 01/03 06:38
292F：→ bluebugi:ㄜ 你是劉億如嗎? 怎麼不敢把原文拿出來? 111.248.4.122 01/03 06:39
293F：→ mountstar:01/02 17:28 01/02 17:29看不到?! 哈哈 1.113.97.113 01/03 06:40
294F：→ bluebugi:ㄜ 你是劉億如嗎? 還是不敢把原文拿出來? 111.248.4.122 01/03 06:40
295F：→ mountstar:再閃就知道就沒氣勢了 太糗了你 1.113.97.113 01/03 06:40
296F：→ bluebugi:ㄜ 你是劉億如嗎? 真的不敢把原文拿出來? 111.248.4.122 01/03 06:41
297F：→ mountstar:今天早上就先這樣吧 慢慢玩才不會玩壞?! 1.113.97.113 01/03 06:41
298F：→ bluebugi:哈哈哈哈哈 叫你們總ㄟ出來打啦 很遜耶~ 111.248.4.122 01/03 06:43
299F：→ rosgbz:使用腦波手機電信服務 來增加無線電智慧^_^ 140.112.15.10 01/03 17:07
300F：→ CrazyMarc:全體總玉碎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!118.171.177.229 01/03 18:20
301F：→ bluebugi:看來真的告急了 111.248.9.152 01/03 18:32
302F：→ rosgbz:全體告急掰 140.112.15.10 01/03 20:29
※ CrazyMarc:轉錄至看板 HatePolitics 01/03 21:48