作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
看板politics
標題Re: [討論] 集會遊行許可或報備制？
時間Sat Dec 17 15:32:03 2011
老爭議
這其實有兩種權利，路權 跟集會遊行權
如果你願意思考，這兩種權利的不同，就不會有問題了。
等一下一定會有人來回應 路權=集會遊行權
如果路權=集會遊行權 那跟本不必討論了。
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民主制度就是，精英者必須說服眾人聽他的意見。
集權制度就是，眾人不必思考，眾人只要聽他的。
笨蛋懶得思考，懶得分辨哪個精英說得比較有道理
所以往往喜歡集權制度。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.32.142
1F：推 ilgsu:因為集遊有很大一部分都是用馬路。 58.114.102.67 12/17 15:35
2F：→ ilgsu:至於用廣場的就比較沒問題。所以如果我對許 58.114.102.67 12/17 15:35
3F：→ ilgsu:可報備制的意思沒搞錯，那照我說的許可制， 58.114.102.67 12/17 15:36
4F：→ ilgsu:但規定除非因公益，否則應許可。就可以劃開 58.114.102.67 12/17 15:36
5F：→ ilgsu:因為佔用路權妨害的公益顯然大於佔用公用廣 58.114.102.67 12/17 15:37
6F：→ ilgsu:場 58.114.102.67 12/17 15:37
7F：→ ilgsu:(廣場平常在使用本來就是先佔先贏了...) 58.114.102.67 12/17 15:38
8F：→ kevinjl:所以你的法 未考慮 六，七人不影響公眾的 118.170.32.142 12/17 15:48
9F：→ kevinjl:情況。 118.170.32.142 12/17 15:49
10F：推 ilgsu:有考慮。那就是並非公益原因，所以應許可 58.114.102.67 12/17 15:57
11F：→ kevinjl:六，七人不影響公眾的走在路上 需許可 這 118.170.32.142 12/17 16:03
12F：→ kevinjl:是什麼國家？ 118.170.32.142 12/17 16:03
13F：推 ilgsu:首先，六七人不一定不影響公眾。如果他們是 58.114.102.67 12/17 16:11
14F：→ ilgsu:以不影響公眾的方式，根本不受到集遊法限制 58.114.102.67 12/17 16:11
15F：→ ilgsu:那哪來許可問題？連報備問題都沒有 58.114.102.67 12/17 16:12
16F：→ ilgsu:不然同樣，六七人不影響公眾地走在路上須報 58.114.102.67 12/17 16:12
17F：→ ilgsu:備 這是什麼國家？ 58.114.102.67 12/17 16:12
18F：→ kevinjl:他們只要在陳雲林的路上拿國旗 就... 118.170.32.142 12/17 16:15
※ 編輯: kevinjl 來自: 118.170.32.142 (12/17 16:16)
19F：→ kevinjl:影響公眾與否 不是集遊法關心的 婚喪佔了 118.170.32.142 12/17 16:19
20F：→ kevinjl:馬路 集遊法也不管。 集遊法管的是你的 118.170.32.142 12/17 16:19
21F：→ kevinjl:言論是什麼。 118.170.32.142 12/17 16:20
22F：→ armida:集遊法關心的是反政府的言論。不過，政府是125.232.129.217 12/17 16:27
23F：→ armida:眾的公僕，為何民眾不能集遊來公然反政府？125.232.129.217 12/17 16:28
24F：→ CrazyMarc:帽子扣很大118.171.162.173 12/17 16:28
25F：→ armida:主人要集會起來教訓僕人不是理所當然，為何125.232.129.217 12/17 16:29
26F：→ armida:需要僕人的同意呢？125.232.129.217 12/17 16:29
27F：推 ilgsu:如k大15-20分的推文說的部分，那當然就非我 58.114.102.67 12/17 16:31
28F：推 CrazyMarc:要教訓去衝公署啊，不要當路障118.171.162.173 12/17 16:31
29F：→ ilgsu:所說的改革啦！或者說就被我說的改革掉啦 58.114.102.67 12/17 16:31
30F：→ ilgsu:至於A大說的，因為要集遊的人是主人，要用路 58.114.102.67 12/17 16:32
31F：→ ilgsu:或者其他權益被妨礙的人也是主人。 58.114.102.67 12/17 16:32
32F：→ ilgsu:如果只事關主僕，當然僕人沒權利去限制主人 58.114.102.67 12/17 16:34
33F：→ ilgsu:問題就在我說的，另外一群人也是主人，所以 58.114.102.67 12/17 16:34
34F：→ ilgsu:狀況是:主人甲對上主人乙，非主人甲對上僕人 58.114.102.67 12/17 16:34
35F：→ armida:反政府並非就要妨礙社會秩序啊！125.232.129.217 12/17 16:36
36F：→ ilgsu:既然不妨礙到社會秩序，就進入到無關公益， 58.114.102.67 12/17 16:37
37F：→ armida:妨礙路權或其他自由，不是有相關法律可以處125.232.129.217 12/17 16:37
38F：→ ilgsu:應予許可。既然只可以許可，實質即是報備制 58.114.102.67 12/17 16:37
39F：→ ilgsu:並不是。因為是申請過了，所以就是合法，所 58.114.102.67 12/17 16:38
40F：→ ilgsu:以非其他法律可管。 58.114.102.67 12/17 16:38
41F：→ ilgsu:而且據我了解報備的意思，申請=過 58.114.102.67 12/17 16:38
42F：→ armida:理嗎？為何尚未發生，就要預設集會民眾會犯125.232.129.217 12/17 16:39
43F：→ ilgsu:所以等於高興就可以不被普通法管到而妨礙人 58.114.102.67 12/17 16:39
44F：→ armida:罪呢？那觀光團進行旅遊活動，要不要報備許125.232.129.217 12/17 16:39
45F：→ ilgsu:如果是跑去路中間集遊不妨礙到人才奇怪 58.114.102.67 12/17 16:40
46F：→ armida:可？因為他們可能會結夥搶劫哪！125.232.129.217 12/17 16:40
47F：→ ilgsu:其他人車又沒貼小叮噹的四次元空間標籤 58.114.102.67 12/17 16:40
48F：→ ilgsu:不要亂牽扯 58.114.102.67 12/17 16:41
49F：→ ilgsu:這裡講的妨礙又不是會去犯罪 58.114.102.67 12/17 16:41
50F：→ kevinjl:集遊法 把 旅遊活動 排除了 118.170.32.142 12/17 16:42
51F：推 starcloud:觀光團進行旅遊活動 是有管制的喔 140.113.55.185 12/17 16:42
52F：→ ilgsu:至於多數狀況當然是預設不會去妨礙到人.公益 58.114.102.67 12/17 16:43
53F：→ ilgsu:所以當然就"應予許可"(其實就=報備) 58.114.102.67 12/17 16:43
54F：→ ilgsu:S大說的是出入境管理之類的法規命令嗎？ 58.114.102.67 12/17 16:44
55F：→ starcloud:其實遊覽車是不可以路邊隨便亂停的 只是 140.113.55.185 12/17 16:45
56F：→ starcloud:現在都沒人抓 140.113.55.185 12/17 16:45