作者manfale (戰神)
看板politics
標題Re: [討論] 宇昌案就是興票案,特別費案的翻版
時間Mon Dec 12 16:22:05 2011
今天文件一解密 看來狀況就很清楚了
這件案子的問題在於: 極機密+公文自己簽+董事長自己當+錢自己撥
為什麼? 第一 避免監督審查 第二 有其他一堆競爭者 貴在迅速
別的不說 光你是核准人又是董事長 但公文內核准的投資前提(在台灣設廠)沒做到
這只是簽約的腦包/無能 和人家談出了個鳥約的問題而已
不過呢 台灣設不了廠這事情 可是在蔡英文批公文丟錢下去之前就知道了
不能在台灣設廠也沒關係 那授權金就便宜一點啊 有花企業版的錢去買陽春版的嗎?
蔡還是用極機密把錢砸了下去 那這就不只是無能的問題而已了
http://pro.udnjob.com/mag2/it/storypage.jsp?f_ART_ID=36271
就在台灣蛋白質工廠投資案懸而未決之際，Tanox公司去年(2006)11月傳出將被
Genentech公司併購，消息傳到台灣，曾參與投資計劃的產業及投資界人士都感到挫敗
，
因為Genentech才剛在新加坡設立大型蛋白質工廠，不大可能再藉由TNX-355藥物，
協助台灣建廠
你明明知道核准投資的前提已經破功 卻還簽文准許以該前提條件來投資
並且罔顧該條件簽約進行投資 看來是有人精心想要從國發基金中挖錢對吧
而且動作之快撞下政府施政效能歷史紀錄 甚至還搞個極機密 兩個人就出去了
我看 是因為競爭者眾 手腳不夠快的話 其中的暗盤會被抓出來吧 XDDD
對比起上禮拜當事人之一的楊育民(Genentech副總裁)突然氣急敗壞的寫公開信
企圖把整個生物科技界給拖下水來混淆焦點 連宇昌的團隊都要找民進黨發聲明救命
我們就知道這糞一扒下去下去會有多臭 會有多少所謂生技界大老要身敗名裂了
解密只是個開始而已囉 調閱那幾個關鍵人物和所謂的生技界大老當時的電話紀錄
應該會很精采吧!! 沒看到昨天已經有簽爛約的院長出來要大家別傷及無辜了嗎?
再回頭來看看 有人的解釋仍然還是只有環繞在選舉奧步+抹黑而已
開著記者會連問題也不給問 發動自己媒體拼命放話 "打這個未必對藍營有好處"
是啊 不就跟農舍和二元柿子一樣 一面喊對方打這個會引起反感 一面喊對方抹黑
一面求對方別再打下去嗎? XDDD
唉 有時間罵人 沒時間解釋 為什麼? 因為解釋完就別選了
你叫蔡英文怎麼解釋下面幾個問題點呢?
1. 明知道藥沒法在台灣生產了 卻還是用在台灣生產的價格去拿授權
2. 為什麼自己簽的核准公文沒有一個做到 卻還是要基金撥款?
3. 擺著郭台銘的150億 然後說沒資金 需要蔡家的天使資金?
對了 我還沒說 中裕沾沾自喜拿到比爾蓋茲補助臨床試驗那事情 他們沒說的
則是比爾蓋茲要它們承諾用成本價把未來開發出來的新藥用成本價賣給基金會
好將來用在非洲愛滋病童身上 嚴重壓縮了中裕的獲利呢!!
--
在地經濟 ->
全民大煉鋼 年輕人回流農村 ->
知青下放 反對讀經 ->
破四舊
長征台一線 ->
大長征 糧食自給 ->
人民公社 青年軍 ->
紅衛兵
小豬助選團 ->
少年先鋒隊 厭惡中華文化 ->
文化大革命 賣 台 ->
反革命
++只有建立在言論出版集會結社的自由與民主選舉政府的基礎上面，才是有力的政治。
（
毛澤東答中外記者團） 《解放日報》1944年6月13日
--
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※ 編輯: manfale 來自: 202.39.226.12 (12/12 16:22)
1F：推 downtoearth:話說如果只差一億多，那怎麼沒想過 183.63.21.51 12/12 16:28
2F：→ downtoearth:找台鹽跟台糖兩家都有做生技的 183.63.21.51 12/12 16:29
3F：→ downtoearth:湊一下就遠超過那個數字了.... 183.63.21.51 12/12 16:29
4F：→ lifeisfun:董事長是翁啟惠和何大一去拜託的 72.211.225.20 12/12 17:29
5F：→ lifeisfun:當然聞名世界的科學家多半都是挺貪腐的 72.211.225.20 12/12 17:31
http://blog.udn.com/WhiteWood/5922067
照翁啟惠親口的講法 和你的認知似乎不太一樣
翁是說 蔡英文當董事長乃是 "那些經營的人" 的要求 (00:55)
至於 "那些經營的人" 是誰 就很堪玩味了 ^^
6F：推 downtoearth:不要這麼情緒化，這麼問就好了 183.63.21.51 12/12 17:39
7F：→ downtoearth:政務官卸任後到曾經手的CASE任職 183.63.21.51 12/12 17:39
8F：→ downtoearth:是不是可接受? 五院院長卸任後到 183.63.21.51 12/12 17:41
9F：→ downtoearth:曾經手的case任職呢? 總統卸任後到 183.63.21.51 12/12 17:41
10F：→ downtoearth:曾經手的case任職呢? 183.63.21.51 12/12 17:41
11F：推 lifeisfun:蔡英文非直接經手，去詢問過不違法才接 72.211.225.20 12/12 17:48
12F：→ lifeisfun:君不見現在都是打程序不打法律 72.211.225.20 12/12 17:50
13F：→ lifeisfun:因為連劉憶如都說沒看到違法 72.211.225.20 12/12 17:50
14F：→ lifeisfun:不久之後應該又會開始扯甚麼社會觀感 72.211.225.20 12/12 17:52
15F：推 downtoearth:所以我說是不是可接受 183.63.21.51 12/12 17:53
16F：→ downtoearth:比如，某總統卸任前推動了甚麼 183.63.21.51 12/12 17:54
17F：→ downtoearth:而總統當然不會是直接的業管單位 183.63.21.51 12/12 17:55
18F：→ downtoearth:總統甚至不會是任何一個case的直接 183.63.21.51 12/12 17:55
19F：→ downtoearth:業管單位，他跟行政院長一樣，都是 183.63.21.51 12/12 17:55
20F：→ downtoearth:這些業管單位的上級單位，所以五院院 183.63.21.51 12/12 17:56
21F：→ downtoearth:長跟總統這個level的，幾乎不可能 183.63.21.51 12/12 17:56
22F：→ downtoearth:有旋轉門的問題，但是，這些level 183.63.21.51 12/12 17:56
23F：→ downtoearth:的人，在卸任後去曾經手的case任職 183.63.21.51 12/12 17:57
24F：→ downtoearth:我們該怎麼看? 183.63.21.51 12/12 17:57
25F：→ lifeisfun:這種情形是很常見的，就是社會觀感問題 72.211.225.20 12/12 17:58
26F：→ lifeisfun:因此想要保住名聲就是不要碰 72.211.225.20 12/12 17:58
27F：→ downtoearth:我個人覺得旋轉門條例當初就忘了考慮 183.63.21.51 12/12 17:59
28F：→ downtoearth:到這個情況... 183.63.21.51 12/12 17:59
29F：→ lifeisfun:所以蔡說得很清楚，有找到資金就會退 72.211.225.20 12/12 17:59
蔡英文非直接經手? 我倒是勸你話不要說得太滿 下午又有資料出來了
你要不要先看了新聞再來推文啊 XDDD
劉憶如沒說違法只是因為是否違法根本不是他在認定的 他多說只會被民進黨打而已
30F：→ downtoearth:我對個案沒興趣，要針對這個個案討論 183.63.21.51 12/12 18:00
31F：→ downtoearth:錢的事 本串一開始我就提了 183.63.21.51 12/12 18:01
32F：→ downtoearth:才一億多，協調公股銀行或是台鹽 183.63.21.51 12/12 18:01
33F：→ downtoearth:台糖，這兩個有生技的來投資 183.63.21.51 12/12 18:01
34F：→ downtoearth:各出一點，一億多不是大數目.. 183.63.21.51 12/12 18:02
35F：推 downtoearth:我對KMT操作這個案例的方式也很失望 183.63.21.51 12/12 18:04
36F：→ lifeisfun:這種很難啦，就算改了想搞的人還是搞 72.211.225.20 12/12 18:04
37F：→ downtoearth:這是一個在任何層面上都不見得有問題 183.63.21.51 12/12 18:04
38F：→ downtoearth:的個案，但確實指出了制度上可能有問 183.63.21.51 12/12 18:05
39F：→ lifeisfun:例如宣傳中華民國紅十字會或是母姊會 72.211.225.20 12/12 18:05
40F：→ downtoearth:題，在這個個案，可能蔡當時真的沒想 183.63.21.51 12/12 18:05
41F：→ downtoearth:到，或是覺得自己出錢效率最快 183.63.21.51 12/12 18:06
42F：→ downtoearth:說不定他還真的做了一件好事 183.63.21.51 12/12 18:06
43F：→ downtoearth:但是 制度上的問題還是存在 183.63.21.51 12/12 18:07
44F：→ lifeisfun:這是人性，所以對於自肥不必太意外 72.211.225.20 12/12 18:07
45F：→ downtoearth:如果大部分的選民都能跟你一樣對這種 183.63.21.51 12/12 18:09
46F：→ lifeisfun:高官有很多管道，與其阻止他們發財 72.211.225.20 12/12 18:09
47F：→ downtoearth:制度上允許人性充滿理解 183.63.21.51 12/12 18:09
48F：→ downtoearth:那台灣的民主 還真的完蛋了 183.63.21.51 12/12 18:09
49F：→ downtoearth:請原諒我不願意這麼想... 183.63.21.51 12/12 18:09
50F：→ lifeisfun:不如看看有沒有在發財之餘做點事 72.211.225.20 12/12 18:10
51F：→ lifeisfun:違背人性的制度一定會失敗的 72.211.225.20 12/12 18:12
52F：推 zeuklie:推不讓院長副院長賺錢的制度一定會失敗111.248.166.110 12/12 18:14
53F：→ lifeisfun:這跟民主無關，美國的高官也是一樣的 72.211.225.20 12/12 18:14
54F：→ zeuklie:只要有建設上到總統下到工友都該多撈一票111.248.166.110 12/12 18:15
55F：→ zeuklie:否則違背人性的制度一定會失敗111.248.166.110 12/12 18:15
56F：→ lifeisfun:現在在討論旋轉門跟建設有甚麼關係 72.211.225.20 12/12 18:17
57F：→ zeuklie:沒關係啊 校長為學生辦營養午餐 如果不收111.248.166.110 12/12 18:18
58F：→ zeuklie:回扣的話 營養午餐必定會失敗啊111.248.166.110 12/12 18:18
59F：推 downtoearth:而放大了來看，中研院生物醫學所長陳 183.63.21.51 12/12 18:18
60F：→ downtoearth:垣崇的專利移轉，卻得經過九個多月 183.63.21.51 12/12 18:19
61F：→ downtoearth:訴訟之後，才會獲得不起訴處分 183.63.21.51 12/12 18:19
62F：→ zeuklie:貪財是人性 校長也是人 回扣應該制度化111.248.166.110 12/12 18:19
63F：→ downtoearth:整個系統，就是對下防弊過苛 183.63.21.51 12/12 18:20
64F：→ downtoearth:對上防弊過鬆 183.63.21.51 12/12 18:20
65F：→ zeuklie:違背人性的制度一定會失敗的111.248.166.110 12/12 18:20
66F：→ zeuklie:校長有很多管道，與其阻止校長發財111.248.166.110 12/12 18:21
67F：→ zeuklie:不如看看校長有沒有在發財之餘做點事111.248.166.110 12/12 18:21
68F：→ lifeisfun:回扣違反了其他廠商的利益 72.211.225.20 12/12 18:22
69F：→ zeuklie:其他廠商給的回扣不夠多而已111.248.166.110 12/12 18:23
70F：→ zeuklie:違背人性的制度一定會失敗的111.248.166.110 12/12 18:24
71F：→ lifeisfun:所以就被爆了，你今天才會看到 72.211.225.20 12/12 18:24
72F：推 zeuklie:沒錯 如果回扣制度化 公開招標回扣111.248.166.110 12/12 18:26
73F：→ lifeisfun:不要曲解，不違反人性代表人性貪婪 72.211.225.20 12/12 18:27
74F：→ zeuklie:各廠商來比一比誰給校長的錢多 就沒得爆111.248.166.110 12/12 18:27
75F：→ lifeisfun:制度必須考量這一點，或獎勵或懲罰 72.211.225.20 12/12 18:27
※ 編輯: manfale 來自: 202.39.226.12 (12/12 18:28)
76F：→ zeuklie:高官有很多管道，與其阻止他們發財111.248.166.110 12/12 18:28
77F：→ zeuklie:不如看看有沒有在發財之餘做點事111.248.166.110 12/12 18:28
78F：→ zeuklie:所以「發財」=制度面的獎勵111.248.166.110 12/12 18:28
79F：→ zeuklie:不應該阻止他們發財 那是制度面的合理所得111.248.166.110 12/12 18:29
80F：→ lifeisfun:高官就是管不到的部分，因為他都是合法 72.211.225.20 12/12 18:30
81F：→ lifeisfun:他永遠有辦法合法，國外高官到企業任職 72.211.225.20 12/12 18:31
82F：→ zeuklie:喔 高官可以在發財之餘做點事 校長不可以?111.248.166.110 12/12 18:32
83F：→ zeuklie:因為高官"永遠有辦法合法" 所以不應防弊??111.248.166.110 12/12 18:32
84F：→ lifeisfun:真正違反旋轉門的很少，只能請他下台 72.211.225.20 12/12 18:33
85F：→ zeuklie:還是你認為因為是高官所以那根本不是弊?111.248.166.110 12/12 18:33
86F：→ lifeisfun:但沒辦法阻止他賺錢 72.211.225.20 12/12 18:33
87F：→ zeuklie:就像你認為無法阻止高官發財所以不必管?111.248.166.110 12/12 18:34
88F：→ zeuklie:因為你無法阻止變態強姦所以不必管?111.248.166.110 12/12 18:35
89F：→ zeuklie:問題在於高官錢財來源是否為人民認可111.248.166.110 12/12 18:35
90F：→ zeuklie:而不在於可否阻止吧?111.248.166.110 12/12 18:36
91F：→ lifeisfun:那就要看人們怎麼定義弊案 72.211.225.20 12/12 18:36
92F：→ zeuklie:對 重點在於如何定義弊案 讓法律更為周延111.248.166.110 12/12 18:37
93F：→ lifeisfun:現在大家認同回扣是弊案，旋轉門是弊案 72.211.225.20 12/12 18:37
94F：→ zeuklie:而不是"違背人性的制度一定會失敗"111.248.166.110 12/12 18:37
95F：→ lifeisfun:那你還去做就傻了 72.211.225.20 12/12 18:37
96F：→ lifeisfun:推行個愛心郵票，這個就不是弊案 72.211.225.20 12/12 18:38
97F：→ zeuklie:防高官發財違人性 防校長收錢就不違人性?111.248.166.110 12/12 18:38
98F：→ lifeisfun:但是很抱歉，本質上是一樣的 72.211.225.20 12/12 18:39
99F：→ zeuklie:如果"違背人性的制度一定會失敗"為真111.248.166.110 12/12 18:39
100F：→ zeuklie:那"防校長收錢的制度一定會失敗"也為真111.248.166.110 12/12 18:40
101F：→ zeuklie:因為貪財是人性 阻止校長貪財違反人性111.248.166.110 12/12 18:40
102F：→ lifeisfun:我同意完善法規是必須的，下次再聊 72.211.225.20 12/12 18:42
103F：→ metaphysic:法規在某種程度上都是違反人性的 112.104.14.79 12/12 19:15
104F：→ metaphysic:順著人性,人們就會自己去做,不需要規定 112.104.14.79 12/12 19:16
105F：→ metaphysic:比如婚姻制度,就是違反人性的例子. 112.104.14.79 12/12 19:18
106F：→ metaphysic:限制已婚者不能跟配偶以外的人打砲 112.104.14.79 12/12 19:18
107F：→ ARIK:對某些人來講 公信力是用顏色來決定的140.123.185.131 12/12 19:25