作者takase (............)
看板politics
標題Re: [新聞] 我經商環境退到25名 大輸韓國
時間Sun Oct 23 10:42:03 2011
※ 引述《ayuperfect (銀魂真好看owo我愛神樂)》之銘言：
: ※ 引述《takase (............)》之銘言：
: : 實際上還是盡可能的繼續觀望
: : 而這些"自由貿易協議"的實質也不是真的那麼"互利互惠"
: : 而是規模越大的經濟體受惠越多，風險越小，而規模越小的經濟體
: : 受惠越少，風險越高
: 噗
: 你先證明這是個zero-sum再來吧。
我沒有說這是零和，但是你很難否認風險高低和期望值有差距在
: : 有個口號其實可以很形象的看出南韓的目標──2050兩韓統一，GDP超過日本
: 噗
: 對不起, 我孤陋寡聞, 請教一下大大: 南韓什麼時候有這個目標了?
喊一段時間了.....應該有中文新聞了吧
2050年統一韓国、世界5位先進国に跳躍～GDPでも日本抜く
: =============================================================
: http://news.cts.com.tw/cna/politics/201008/201008170542248.html
: http://0rz.tw/DULta
: 上面兩篇舊文深入淺出﹐麻煩至少看過一次。
: 你後面把ECFA比做河豚交易的部份﹐我舉個讓你更好懂的例子--
: 我國現在想用一個蘋果換PRC一條河豚﹐
: DPP則要求我國應該只把我們蘋果吃剩的梗
: 拿去換PRC河豚裡沒有毒的部份。
: 有這麼爽的啊﹗﹖
你又知道我們拿出去的只是蘋果，或者蘋果核了
吃河豚都不用賭命的，這倒是很天真
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.55.3
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (10/23 10:42)
1F：→ roxinnccu:沒有說+你很難否認＝某人說的算 218.166.125.41 10/23 10:51
2F：→ roxinnccu:似乎逐漸開始出現這個模式了？ 218.166.125.41 10/23 10:51
3F：→ takase:所以rox你的意見是？小經濟體和大經濟體 123.205.55.3 10/23 10:52
4F：→ takase:"自由貿易" 雙方的風險一樣？ 123.205.55.3 10/23 10:53
5F：→ roxinnccu:我的意見是午餐沒有白吃的，你花錢買午 218.166.125.41 10/23 10:53
6F：→ roxinnccu:餐你消費人家賺錢你吃飽，請問損益怎評 218.166.125.41 10/23 10:53
7F：→ roxinnccu:估，刻意只強調『你花錢人家賺錢』結論 218.166.125.41 10/23 10:53
8F：→ roxinnccu:我有損失風險比較大（畢竟還有機會吃了 218.166.125.41 10/23 10:54
9F：→ takase:那你以為現在拖著不簽的理由是什麼？ 123.205.55.3 10/23 10:54
10F：→ STEM:我倒想知道規模越小，受惠越少怎推出來的 220.135.3.178 10/23 10:54
11F：→ roxinnccu:拉肚子），以此論所謂風險的話 218.166.125.41 10/23 10:54
12F：→ takase:是因為"愚民們"反對美牛？ 123.205.55.3 10/23 10:54
13F：→ roxinnccu:那台灣只有一個最好的模仿對象叫北韓 218.166.125.41 10/23 10:54
14F：→ takase:產業規模不能比 123.205.55.3 10/23 10:55
15F：→ takase:以同樣服務業市場為例，如果真的完全不預設 123.205.55.3 10/23 10:55
16F：→ takase:前提，完全平等條件下那真的受惠不多 123.205.55.3 10/23 10:56
17F：→ roxinnccu:北韓絕對都沒你說的問題，如何？ 218.166.125.41 10/23 10:56
18F：→ takase:從韓美FTA看來，老美也精的像鬼 123.205.55.3 10/23 10:56
19F：→ roxinnccu:你說的東西都有待談判時去拉鋸，就是美 218.166.125.41 10/23 10:56
20F：→ takase:怎麼談都不會輸 123.205.55.3 10/23 10:56
21F：→ roxinnccu:牛談判本身美韓台美也拉鋸過，美國佬可 218.166.125.41 10/23 10:56
22F：→ takase:而台灣有急到需要馬上去簽這東西？ 123.205.55.3 10/23 10:57
23F：→ roxinnccu:是想著全牛不分年齡也不管控輸出的，最 218.166.125.41 10/23 10:57
24F：→ roxinnccu:後台灣跟韓國談成啥樣子你可以自己去查 218.166.125.41 10/23 10:57
25F：→ takase:這倒是很有意思....條件不好不要勉強簽啊 123.205.55.3 10/23 10:57
26F：→ roxinnccu:好笑，這也不急，那也不急，請問對綠營 218.166.125.41 10/23 10:57
27F：→ roxinnccu:來說有什麼事情是你執政以後想急著作的 218.166.125.41 10/23 10:57
28F：→ roxinnccu:開口就是這不急那不急可人家看來都是台 218.166.125.41 10/23 10:58
29F：→ STEM:我現在看懂了，留給dpp簽就放心了 220.135.3.178 10/23 10:58
30F：→ takase:這不是前幾天討論過的話題？ 123.205.55.3 10/23 10:58
31F：→ roxinnccu:灣這地皮賴以安身立命的東西 218.166.125.41 10/23 10:58
32F：→ roxinnccu:蘇嘉全捐房子就真的不急 218.166.125.41 10/23 10:58
33F：→ takase:先不要談美牛那邊的變數吧，單純FTA 123.205.55.3 10/23 10:58
34F：→ roxinnccu:條件好不好台灣現在甚至沒資格討論 218.166.125.41 10/23 10:58
35F：→ roxinnccu:因為真正拉鋸過的東西已經給台灣民粹一 218.166.125.41 10/23 10:59
36F：→ takase:1.FTA有沒有用，有多少用還不知道 123.205.55.3 10/23 10:59
37F：→ roxinnccu:句話擋死了，鬼才要跟台灣再談細節 218.166.125.41 10/23 10:59
38F：→ takase:但是產業衝擊難免，獲利也有限 123.205.55.3 10/23 10:59
39F：→ roxinnccu:你可以不用在123了，台灣現在甚至沒資格 218.166.125.41 10/23 10:59
40F：→ roxinnccu:跟人家123，收工 218.166.125.41 10/23 10:59
41F：→ takase:那急著簽這個的用意在哪？ 123.205.55.3 10/23 10:59
42F：→ roxinnccu:『先不要談美牛那邊的變數』？這不急， 218.166.125.41 10/23 11:00
43F：→ takase:台灣沒有資格？你倒是跟我說 123.205.55.3 10/23 11:00
44F：→ STEM:有沒有用不知道，獲利有限，這兩陳述就是衝 220.135.3.178 10/23 11:00
45F：→ roxinnccu:那不急？這邊又不要談，所有相關便因 218.166.125.41 10/23 11:00
46F：→ STEM:突的 220.135.3.178 10/23 11:00
47F：→ takase:現在是解放軍準備登陸了？ 123.205.55.3 10/23 11:00
48F：→ roxinnccu:你都否定了所以你說的算囉？ 218.166.125.41 10/23 11:00
49F：→ roxinnccu:看閣下文章越來越覺得有這種傾向 218.166.125.41 10/23 11:00
50F：→ takase:還是台灣已經養不起自己了？ 123.205.55.3 10/23 11:00
51F：→ roxinnccu:面對具體問題就細切單點否定全部這樣？ 218.166.125.41 10/23 11:00
52F：→ takase:你的"急".....蔣中正也沒那麼急啊 123.205.55.3 10/23 11:00
53F：→ roxinnccu:台灣啥時可以靠自己養活自己過了你說說? 218.166.125.41 10/23 11:01
54F：→ takase:具體簽FTA的急迫原因在哪？ 123.205.55.3 10/23 11:01
55F：→ roxinnccu:這時候就會找蔣介石救援了，呵呵 218.166.125.41 10/23 11:01
56F：→ roxinnccu:說起來，1980年以前的北韓也沒飢寒交迫 218.166.125.41 10/23 11:01
57F：→ roxinnccu:你知道為什麼嗎？ 218.166.125.41 10/23 11:01
58F：→ takase:具體簽FTA的急迫原因在哪，回答我嘛？ 123.205.55.3 10/23 11:02
59F：→ roxinnccu:離開冷戰時代吧，同學 218.166.125.41 10/23 11:02
60F：→ STEM:這問題只有條件簽起來有不有利 220.135.3.178 10/23 11:02
61F：→ roxinnccu:你不想當北韓就最好積極往這方面邁進 218.166.125.41 10/23 11:02
62F：→ roxinnccu:這就是原因，你想當北韓嗎」？ 218.166.125.41 10/23 11:02
63F：→ STEM:不是急不急的問題，而你的質疑歸結起來 220.135.3.178 10/23 11:02
64F：→ takase:我是不知道rox你的生活壓力多大啦... 123.205.55.3 10/23 11:02
65F：→ STEM:不就是懷疑kmt能不能談出有利的條件 220.135.3.178 10/23 11:03
66F：→ roxinnccu:解放軍準備登陸你才打算簽和平協定呀？ 218.166.125.41 10/23 11:03
67F：→ STEM:答案當然是不行，所以就不急了 220.135.3.178 10/23 11:03
68F：→ takase:西藏都被打掉一半了，才簽的和平協議啊 123.205.55.3 10/23 11:03
69F：→ roxinnccu:讓我想起對岸寫的一篇有關53軍軍長在瀋 218.166.125.41 10/23 11:03
70F：→ roxinnccu:陽的故事XD 218.166.125.41 10/23 11:03
71F：→ takase:不好意思，FTA從DPP就開始談了 123.205.55.3 10/23 11:04
72F：→ STEM:這個論述耳不耳熟？ 220.135.3.178 10/23 11:04
73F：→ roxinnccu:長久以來包含美蘇熱現在內的各種軍事 218.166.125.41 10/23 11:04
74F：→ takase:KMT也是接著談，談到現在沒準備、條件不好 123.205.55.3 10/23 11:04
75F：→ STEM:當然耳熟，每個協議你都是這麼說的 220.135.3.178 10/23 11:04
76F：→ takase:就不要勉強啊.... 123.205.55.3 10/23 11:04
77F：→ roxinnccu:互信、聯繫等機制在你口中一文不值？喝 218.166.125.41 10/23 11:04
78F：→ roxinnccu:好大的官威 218.166.125.41 10/23 11:04
79F：→ takase:你要不要查查陳水扁當年怎麼說美牛和FTA的? 123.205.55.3 10/23 11:05
80F：→ roxinnccu:陳水扁？這傢伙口袋裡還有小紙條呢 218.166.125.41 10/23 11:05
81F：→ roxinnccu:算了，總之STEM中肯 218.166.125.41 10/23 11:05
82F：→ takase:說到台美交流，馬英九時期可以說是冰河期 123.205.55.3 10/23 11:05
83F：→ roxinnccu:我感到有趣的是，陳水扁口袋裡的小紙條 218.166.125.41 10/23 11:06
84F：→ roxinnccu:如果可以被接受的話馬英九的和平協議又 218.166.125.41 10/23 11:06
85F：→ roxinnccu:有什麼好不能接受的，檢討一下綠營自己 218.166.125.41 10/23 11:06
86F：→ roxinnccu:標準先吧 218.166.125.41 10/23 11:06
87F：→ roxinnccu:好冰河啊XDDDD，怎麼跟維基電文講的相反 218.166.125.41 10/23 11:06
88F：→ roxinnccu:呀？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 218.166.125.41 10/23 11:06
89F：→ roxinnccu:『馬英九時期可以說是冰河期 』 218.166.125.41 10/23 11:07
90F：→ roxinnccu:冰的過你甚至不敢要民進黨負責的2007嗎? 218.166.125.41 10/23 11:07
91F：→ takase:過去三年的台灣政府是亞洲政府中對美國游說 123.205.55.3 10/23 11:07
92F：→ takase:最消極的國家.....這不是我的說法 123.205.55.3 10/23 11:07
93F：→ takase:再來，我實在搞不懂DPP和你的深仇大恨 123.205.55.3 10/23 11:08
94F：→ roxinnccu:遊說不積極就叫冰河呀？你知道所謂遊說 218.166.125.41 10/23 11:08
95F：→ roxinnccu:是怎麼回事嗎？ 218.166.125.41 10/23 11:08
96F：→ roxinnccu:真妙，遊說這算是什麼交流指標？ 218.166.125.41 10/23 11:08
97F：→ takase:回題吧，好啦，現在不就是在談FTA，簽不下 123.205.55.3 10/23 11:09
98F：→ takase:去，我想這很明顯吧 123.205.55.3 10/23 11:09
99F：→ roxinnccu:有部電影叫『白宮夜未眠』，裡面演的就 218.166.125.41 10/23 11:09
100F：→ roxinnccu:是一種遊說，你把這個當交流密度指標， 218.166.125.41 10/23 11:09
101F：→ roxinnccu:然後直接無視台面上AIT官員講的話而去談 218.166.125.41 10/23 11:09
102F：→ roxinnccu:所謂台面下的擔心作為你的論據是嗎？ 218.166.125.41 10/23 11:09
103F：→ takase:rox你在奇怪的地方有點欠缺常識 123.205.55.3 10/23 11:10
104F：→ roxinnccu:回題的話，台美間甚至現在不用談什麼簽 218.166.125.41 10/23 11:10
105F：→ takase:游說一直以來都是台美關係的重要指標 123.205.55.3 10/23 11:10
106F：→ roxinnccu:不簽的下去的問題，是連談台灣都沒資格 218.166.125.41 10/23 11:10
107F：→ roxinnccu:談的問題，要回題就回精準一點 218.166.125.41 10/23 11:10
108F：→ takase:我是沒看過你說的電影....可是總覺得 123.205.55.3 10/23 11:10
109F：→ roxinnccu:喔～～綠營的所謂常識啊～～～ 218.166.125.41 10/23 11:11
110F：→ takase:雙方認知為免差異過大 123.205.55.3 10/23 11:11
111F：→ roxinnccu:常是就是對美國人表示兩岸關係他們很放 218.166.125.41 10/23 11:11
112F：→ roxinnccu:心的時候民進黨會表示不舒服嘛，大家都 218.166.125.41 10/23 11:11
113F：→ takase:好吧，能不能回到FTA啦？ 123.205.55.3 10/23 11:11
114F：→ roxinnccu:知道，所以自然要找個指標來正當化自己 218.166.125.41 10/23 11:11
115F：→ roxinnccu:的不舒服啦，哈 218.166.125.41 10/23 11:11
116F：→ roxinnccu:早就回了，你對FTA的所有問題台灣現在 218.166.125.41 10/23 11:12
117F：→ roxinnccu:是處於一個沒資格談的狀況，很簡單就降 218.166.125.41 10/23 11:12
118F：→ roxinnccu:幹嘛不呢？就一個美牛協議台美間從 218.166.125.41 10/23 11:12
119F：→ takase:沒有資格的話早就簽了，還需要拖到現在 123.205.55.3 10/23 11:12
120F：→ takase:真是有夠"現實主義"的 XD 123.205.55.3 10/23 11:12
121F：→ roxinnccu:2007年談到09年，台灣民粹一句話打死 218.166.125.41 10/23 11:12
122F：→ roxinnccu:這種國家跟人家談什麼貿易協定你說說 218.166.125.41 10/23 11:13
123F：→ takase:民粹也是一種手段，你不是最現實的 123.205.55.3 10/23 11:13
124F：→ roxinnccu:跨越藍綠兩政府談的東西都講話不算話的 218.166.125.41 10/23 11:13
125F：→ takase:怎麼連這點都不去正視？ 123.205.55.3 10/23 11:13
126F：→ roxinnccu:話請問誰要跟你再談範圍更大的協議？ 218.166.125.41 10/23 11:13
127F：→ takase:"奢談"國際標準 才是最不現實的 123.205.55.3 10/23 11:14
128F：→ roxinnccu:手段？哈哈哈 218.166.125.41 10/23 11:14
129F：→ roxinnccu:要談手段喔，北韓最厲害，北韓也從沒在 218.166.125.41 10/23 11:14
130F：→ roxinnccu:鳥所謂國際標準的，你要當北韓嗎？ 218.166.125.41 10/23 11:14
131F：→ roxinnccu:動不動侈談WTO架構云云，但跟WTO有關 218.166.125.41 10/23 11:15
132F：→ roxinnccu:的規範你不打算遵守，是這樣嗎？ 218.166.125.41 10/23 11:15
133F：→ takase:拿北韓...我想再討論下去也沒什麼意思了 123.205.55.3 10/23 11:15
134F：→ roxinnccu:成天以自我為中心，大言獨立自主等等， 218.166.125.41 10/23 11:15
135F：→ roxinnccu:北韓就是最典型的國家，怎麼不敢面對？ 218.166.125.41 10/23 11:15
136F：→ roxinnccu:人家一鬧，中美兩國還要過來拍拍呢，多 218.166.125.41 10/23 11:16
137F：→ roxinnccu:獨立自主偉大！ 218.166.125.41 10/23 11:16
138F：→ takase:我最後勸你一句，不要把你的焦慮帶進問題 123.205.55.3 10/23 11:17
139F：→ roxinnccu:你所有擔心的東西北韓都不用擔心啊 218.166.125.41 10/23 11:17
140F：→ takase:情境影響判斷，那是大忌 123.205.55.3 10/23 11:17
141F：→ roxinnccu:幹嘛不是用北韓當例證？還是你無法面對 218.166.125.41 10/23 11:17
142F：→ roxinnccu:你的論證會導致的必然結果？ 218.166.125.41 10/23 11:17
143F：→ takase:如果你拿北韓出來只是想辯贏的話，那討論 123.205.55.3 10/23 11:18
144F：→ takase:也失去原本交流的意義了 123.205.55.3 10/23 11:18
145F：→ roxinnccu:我是告訴你你所有質疑會導致的必然結論 218.166.125.41 10/23 11:18
146F：→ roxinnccu:而已，不敢面對呀？ 218.166.125.41 10/23 11:19
147F：→ takase:你現在不正是"開大絕"？ 123.205.55.3 10/23 11:19
148F：→ roxinnccu:焦慮XD，呵呵，我頂多就打字比較快而已 218.166.125.41 10/23 11:19
149F：→ roxinnccu:有大絕的話也是你前後所有切分質疑等等 218.166.125.41 10/23 11:19
150F：→ roxinnccu:導致的 218.166.125.41 10/23 11:19
151F：→ takase:算了，老話一句，能聽進多少算多少，雙方 123.205.55.3 10/23 11:19
152F：→ takase:互相尊重吧 123.205.55.3 10/23 11:19
153F：→ roxinnccu:身為WTO一員你不打算談有關跟WTO有關的 218.166.125.41 10/23 11:20
154F：→ roxinnccu:國際規範，不是北韓是什麼 218.166.125.41 10/23 11:20
155F：→ roxinnccu:直接放著有關的國際規範不管這才叫大絕 218.166.125.41 10/23 11:20
156F：→ roxinnccu:可以不管的話，楊志良上立院的報告幹嘛 218.166.125.41 10/23 11:22
157F：→ roxinnccu:一開頭就講？人家賴之以叩關的東西 218.166.125.41 10/23 11:22
158F：→ roxinnccu:你連談都不想談的話....尊重，要人尊重 218.166.125.41 10/23 11:23
159F：→ roxinnccu:綠營，綠營的論述卻尊重台灣的貿易伙伴 218.166.125.41 10/23 11:23
160F：→ roxinnccu:嗎請問？ 218.166.125.41 10/23 11:23