作者bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
看板politics
標題Re: 台灣共識 中華民國簡稱民國
時間Sun Sep 18 19:02:08 2011
原來台灣共識是要討論中華民國或中華人民共和國 誰才是中國喔！？
那我看再討論個一百年也討論不出什麼共識 (2300萬人的共識可以代表15億人嗎？)
台灣共識應該是指台灣人民認同的價值觀吧
像是民主人權、珍惜生命、多元文化、種族尊重等各方面的內部共識
個人則覺得應該特別加注重環境保護和尊重生命的議題
社會上和歷史上很多悲劇追根究底根本是肇始於對生命的不尊重
而環境保護則是國人最切身卻又最忽視的問題
而且不管是哪一黨的觀點：台灣絕對不會包含中國
由台灣人討論中國的歸屬也未免太不尊重中國人民的民權了吧
也違反憲法所闡明的主權在民精神
※ 引述《JohnMash (Paul)》之銘言：
: 台灣共識 中華民國簡稱民國
: 國民黨: 中華民國是主權獨立的國家 中華民國就是中國
: 台灣是中華民國的自由地區
: 民進黨: 中華民國是主權獨立的國家 中華人民共和國才是中國
: 台灣不是中國的一部分
: 乍看之下 兩者沒有共識
: 仔細看是有的
: 中華民國簡稱民國
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◆ From: 111.248.2.241
1F：推 starcloud:共識這個東西 好歹要有個投票或是民調 140.113.55.185 09/18 19:34
2F：→ starcloud:當基礎的才有意義啊 自己喊爽的哪算是 140.113.55.185 09/18 19:34
3F：→ starcloud:甚麼"共"識 140.113.55.185 09/18 19:35
4F：→ starcloud:最低限度 至少也要談判雙方承認 140.113.55.185 09/18 19:36
5F：推 JohnMash:台灣共識是你們蔡老闆提出的 112.104.115.90 09/18 20:00
6F：→ bluebugi:最低限度云云我看也是自己喊爽的 111.248.2.241 09/18 20:05
7F：→ bluebugi:請大家討論共識怎樣都比擅自決定"共識"好 111.248.2.241 09/18 20:07
8F：→ bluebugi:我講得就是馬英九的92共識強迫大家中獎啦 111.248.2.241 09/18 20:08
9F：→ bluebugi:還有根據憲法 中國主權本來就不歸ROC 111.248.2.241 09/18 20:12
10F：推 goodcial:92共識是兩岸,台灣共識是台灣內部的共識 123.193.71.222 09/18 20:33
11F：→ goodcial:拿這個來打92共識,根本就是張飛打岳飛 123.193.71.222 09/18 20:33
12F：→ bluebugi:兩岸不包含台灣 111.248.2.241 09/18 20:34
13F：→ goodcial:否定92共識的替代方案是什麼? 123.193.71.222 09/18 20:34
14F：→ bluebugi:79共識 111.248.2.241 09/18 20:34
15F：→ goodcial:不包含台灣XD 所以才說小英亂打一通嘛 123.193.71.222 09/18 20:34
16F：→ bluebugi:92共識只包含馬英九和共產黨 111.248.2.241 09/18 20:35
17F：→ bluebugi:1992年馬英九也不是總統 共識個小朋友 111.248.2.241 09/18 20:36
18F：→ goodcial:馬英九現在不是總統? 123.193.71.222 09/18 20:36
19F：→ bluebugi:當時的總統李登輝都否認了 是在共識啥 111.248.2.241 09/18 20:36
20F：→ goodcial:小英堅持否定92共識,拿什麼去跟中共談? 123.193.71.222 09/18 20:37
21F：→ bluebugi:那請馬英九自己去弄一個英九共識阿 111.248.2.241 09/18 20:37
22F：→ bluebugi:不只小英否認 我也否認阿 111.248.2.241 09/18 20:37
23F：→ goodcial:現在兩岸交流認定啊 123.193.71.222 09/18 20:37
24F：→ bluebugi:馬英九自己去弄一個英九共識我就承認 111.248.2.241 09/18 20:37
25F：→ goodcial:你否認OK...但拿什麼去談? 先回答這個 123.193.71.222 09/18 20:38
26F：→ bluebugi:兩岸又不包含台灣 只包含國共兩黨 111.248.2.241 09/18 20:38
27F：→ goodcial:如果小英拿得出來,否定就合理 123.193.71.222 09/18 20:38
28F：→ bluebugi:拿自由民主人權 111.248.2.241 09/18 20:38
29F：→ bluebugi:不否定才不合理 根本沒有的事 111.248.2.241 09/18 20:39
30F：→ goodcial:所以替代方案是什麼? 台灣共識能替代? 123.193.71.222 09/18 20:39
31F：→ bluebugi:台灣是民權國家 總統權力沒大到賣國 111.248.2.241 09/18 20:39
32F：→ bluebugi:92共識也不是替代方案阿 根本法律地位 111.248.2.241 09/18 20:40
33F：→ goodcial:92共識是在進行的事,替代什麼? 123.193.71.222 09/18 20:40
34F：→ bluebugi:請先拿出92共識的正式條約出來 111.248.2.241 09/18 20:40
35F：→ goodcial:你要否定,就要有替代方案啊 123.193.71.222 09/18 20:40
36F：→ goodcial:現在蔡英文是選中華民國的總統,不是台灣 123.193.71.222 09/18 20:41
37F：→ goodcial:的總統 123.193.71.222 09/18 20:41
38F：→ bluebugi:進行個鳥 現在是2011年 不是1992年 111.248.2.241 09/18 20:41
39F：→ goodcial:中華民國跟中共就是兩岸 123.193.71.222 09/18 20:41
40F：→ bluebugi:沒差 只要是中華民國公民就可以了 111.248.2.241 09/18 20:41
41F：→ goodcial:沒有進行,又幹嘛否定? 現在否定1992年? 123.193.71.222 09/18 20:41
42F：→ bluebugi:只要是ROC公民就有資格為自己的民權說話 111.248.2.241 09/18 20:42
43F：→ goodcial:沒差? 不是說不包括台灣嗎? 123.193.71.222 09/18 20:42
44F：→ bluebugi:那你是能做時光機到1992嗎? 111.248.2.241 09/18 20:42
45F：→ goodcial:問你啊,又不是我否定XD 123.193.71.222 09/18 20:42
46F：→ bluebugi:是不包括台灣阿 我否定的就是他的代表權 111.248.2.241 09/18 20:43
47F：→ goodcial:所以兩岸包不包括中華民國? 123.193.71.222 09/18 20:43
48F：→ bluebugi:請你做時光機去1992定92共識 111.248.2.241 09/18 20:43
49F：→ goodcial:現在選的是中華民國還是台灣? 123.193.71.222 09/18 20:43
50F：→ goodcial:92共識目前在進行OK?? 123.193.71.222 09/18 20:43
51F：→ goodcial:如果沒有進行,是反對什麼???? 123.193.71.222 09/18 20:44
52F：→ bluebugi:馬英九的92共識不包括台灣 只包括他自己 111.248.2.241 09/18 20:44
53F：→ goodcial:包括中華民國...又扯到台灣去,結果又不回 123.193.71.222 09/18 20:45
54F：→ bluebugi:現在進行個鳥 現在是2011年 111.248.2.241 09/18 20:45
55F：→ goodcial:沒有進行,是在反對什麼???? 回答一下吧 123.193.71.222 09/18 20:45
56F：→ bluebugi:中華民國包括的可多了 還有蒙古國呢 111.248.2.241 09/18 20:45
57F：→ goodcial:所以包括台灣了? 123.193.71.222 09/18 20:45
58F：→ bluebugi:反對92共識強迫大家中獎阿 111.248.2.241 09/18 20:46
59F：→ bluebugi:92共識指包括馬英九和共產黨 111.248.2.241 09/18 20:46
60F：→ goodcial:所以,有中獎,表示有在進行不是嗎XD 123.193.71.222 09/18 20:46
61F：→ bluebugi:不甘台灣的事 他要賣身可以 沒權利賣國 111.248.2.241 09/18 20:46
62F：→ goodcial:馬英九不是中華民國的總統? 123.193.71.222 09/18 20:46
63F：→ goodcial:不甘台灣的事,幹嘛又把台灣扯進來談? 123.193.71.222 09/18 20:47
64F：→ bluebugi:有中獎也是他自己中獎 不甘台灣的事 111.248.2.241 09/18 20:47
65F：→ goodcial:不甘台灣的事,幹嘛又把台灣扯進來談? 123.193.71.222 09/18 20:47
66F：→ bluebugi:因為有人要把台灣扯進來啊 所以要阻止阿 111.248.2.241 09/18 20:47
67F：→ goodcial:扯進來? 所以有在進行??? 123.193.71.222 09/18 20:48
68F：→ bluebugi:請馬英九自己賣身就好 台灣不是馬英九的 111.248.2.241 09/18 20:48
69F：→ goodcial:馬英九不是中華民國的總統? 123.193.71.222 09/18 20:48
70F：→ bluebugi:正在進行的就是:準備要扯進來啊 111.248.2.241 09/18 20:48
71F：→ goodcial:不甘台灣的事,幹嘛又把台灣扯進來談? 123.193.71.222 09/18 20:48
72F：→ goodcial:才準備而已喔? 92共識準備要進行而已嗎? 123.193.71.222 09/18 20:49
73F：→ bluebugi:請他做總統的工作 不代表國家是他個人的 111.248.2.241 09/18 20:49
74F：→ bluebugi:妳這個問題問的太好了 這根本是掏空行為 111.248.2.241 09/18 20:50
75F：→ goodcial:個人? 你不是說他個人跟共產黨的事嗎 123.193.71.222 09/18 20:50
76F：→ goodcial:既然是他個人的事,幹嘛又要去否定? 123.193.71.222 09/18 20:50
77F：→ bluebugi:你去小7打工 整家店就是你的了嗎 111.248.2.241 09/18 20:50
78F：→ bluebugi:廢話 他硬要扯進所有人阿 111.248.2.241 09/18 20:51
79F：→ goodcial:所以,92共識有在進行? 不然怎麼扯? 123.193.71.222 09/18 20:51
80F：→ goodcial:有在進行的話,麻煩說一下替代方案 123.193.71.222 09/18 20:52
81F：→ bluebugi:總統賣身 妳也要跟著脫褲子嗎 111.248.2.241 09/18 20:52
82F：→ bluebugi:在進行個屁 就說現在是2011年 妳小叮噹喔 111.248.2.241 09/18 20:53
83F：→ bluebugi:1992年馬英九是總統嗎? 111.248.2.241 09/18 20:53
84F：→ bluebugi:請馬英九自己去簽一個19共識 我就承認 111.248.2.241 09/18 20:54
85F：→ goodcial:沒有進行,又如何扯進所有人???? 123.193.71.222 09/18 20:54
86F：→ goodcial:前後推文可以這樣矛盾的嗎XD 123.193.71.222 09/18 20:55
87F：→ bluebugi:進行的是他個人賣身儀式~你要跟著賣請便 111.248.2.241 09/18 20:55
88F：→ goodcial:既然是個人的,又想要反對什麼呢? 太閒? 123.193.71.222 09/18 20:56
89F：→ bluebugi:反對他脫大家下水阿~請他自己賣就好 111.248.2.241 09/18 20:57
90F：→ bluebugi:自己去簽一個19共識~92年他不是總統 111.248.2.241 09/18 20:57
91F：→ goodcial:他個人的,是要如何拖大家下水? 123.193.71.222 09/18 20:58
92F：→ goodcial:被迫害幻想症? 123.193.71.222 09/18 20:59
93F：→ bluebugi:請黨工幫忙傳達~請馬英九自己簽一個共識 111.248.2.241 09/18 20:59
94F：→ goodcial:92共識不存在VS馬用92共識賣台 123.193.71.222 09/18 20:59
95F：→ goodcial:有沒有這麼矛盾的想法啊XD 123.193.71.222 09/18 20:59
96F：→ goodcial:馬不就在進行一個了嗎 = = 123.193.71.222 09/18 21:00
97F：→ bluebugi:92年他又不是總統~牽拖92年就是拖人下水 111.248.2.241 09/18 21:00
98F：→ goodcial:他現在不是總統? 123.193.71.222 09/18 21:00
99F：→ goodcial:再說,牽拖92年就不存在的東西,會很傷人? 123.193.71.222 09/18 21:01
100F：→ bluebugi:馬英九的總統任期是2008~2012 干1992屁事 111.248.2.241 09/18 21:01
101F：→ goodcial:所以是要如何牽拖所有人??? 123.193.71.222 09/18 21:01
102F：→ bluebugi:而且92共識也是背叛蔣經國的行為 111.248.2.241 09/18 21:01
103F：→ goodcial:所以2008~2012沒有92共識囉? 卻又要反對? 123.193.71.222 09/18 21:02
104F：→ bluebugi:蔣經國的79共識說的很清楚了 111.248.2.241 09/18 21:02
105F：→ goodcial:怪別人牽拖92...自己卻要扯79? 123.193.71.222 09/18 21:03
106F：→ bluebugi:哪有 79年蔣經國是貨真價實的總統! 111.248.2.241 09/18 21:03
107F：→ bluebugi:馬英九92年是總統嗎? 111.248.2.241 09/18 21:04
108F：→ goodcial:2008~2012不是蔣經國執政呀,扯來幹嘛? 123.193.71.222 09/18 21:04
109F：→ bluebugi:所以我說79年阿 111.248.2.241 09/18 21:04
110F：→ goodcial:現在是79年嗎? 123.193.71.222 09/18 21:04
111F：→ bluebugi:79年的蔣經國 跟92年的馬英九能比嗎? 111.248.2.241 09/18 21:05
112F：→ goodcial:馬是2008~2012執政的,是要怎麼比? 123.193.71.222 09/18 21:05
113F：→ bluebugi:你看不出來喔 難怪你會被馬英九騙 111.248.2.241 09/18 21:06
114F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 21:06
115F：→ goodcial:79 92 08~12 怎麼會看不出來 123.193.71.222 09/18 21:06
116F：→ bluebugi:哈哈 妳真的看不出來還是裝的? 111.248.2.241 09/18 21:07
117F：→ bluebugi:再給你一次機會 111.248.2.241 09/18 21:07
118F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 21:07
119F：→ goodcial:我看不出來,你扯蔣經國來談的意思是什麼 123.193.71.222 09/18 21:07
120F：→ goodcial:現在又不是79共識XD 123.193.71.222 09/18 21:08
121F：→ bluebugi:突顯馬英九的背叛蔣經國 111.248.2.241 09/18 21:08
122F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 21:08
123F：→ goodcial:你自己知道差別就好了,跟92共識沒啥關係 123.193.71.222 09/18 21:08
124F：→ goodcial:因為現在你反對的不是79...是92 123.193.71.222 09/18 21:09
125F：→ bluebugi:哈哈 好吧 看來你不敢講出答案 111.248.2.241 09/18 21:09
126F：→ goodcial:兩個有沒有差別,並不會影響92正在進行 123.193.71.222 09/18 21:09
127F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九的差別在: 111.248.2.241 09/18 21:09
128F：→ bluebugi:一個是總統 一個不是總統 111.248.2.241 09/18 21:09
129F：→ goodcial:所以你扯這個來談的意義是? 123.193.71.222 09/18 21:10
130F：→ bluebugi:所以79共識是總統的話 92共識是小屁孩的 111.248.2.241 09/18 21:10
131F：→ goodcial:馬現在用92共識不行? 123.193.71.222 09/18 21:11
132F：→ bluebugi:不在其位不謀其職 沒聽過喔 111.248.2.241 09/18 21:11
133F：→ bluebugi:廢話 當然不行 他是李登輝嗎 111.248.2.241 09/18 21:11
134F：→ goodcial:小屁孩的...又如何拖人下水啊XD 123.193.71.222 09/18 21:11
135F：→ bluebugi:不在其位不謀其職 沒聽過喔 老祖宗的話 111.248.2.241 09/18 21:11
136F：→ goodcial:所以你剛剛說認同79共識也是笑話? 123.193.71.222 09/18 21:12
137F：→ bluebugi:所以小屁孩現在才被人家罵阿 111.248.2.241 09/18 21:12
138F：→ goodcial:小英上位也不能用79啊... 123.193.71.222 09/18 21:12
139F：→ bluebugi:79共識是總統的話哪裡是笑話 111.248.2.241 09/18 21:12
140F：→ goodcial:前面說用79共識去談是講什麼呢? 123.193.71.222 09/18 21:12
141F：→ bluebugi:小英可以 任何人都可以用79共識 111.248.2.241 09/18 21:13
142F：→ goodcial:不是現任總統講的,不是笑話嗎 123.193.71.222 09/18 21:13
143F：→ goodcial:那馬為何不能用92共識? 123.193.71.222 09/18 21:13
144F：→ goodcial:小英就可以用79共識? 123.193.71.222 09/18 21:13
145F：→ goodcial:兩個真的很有差別XD 快笑死人了 123.193.71.222 09/18 21:15
146F：→ bluebugi:你也可以 因為79年蔣經國是真正的總統 111.248.2.241 09/18 21:15
147F：→ bluebugi:廢話 92年馬英九又不是總統 111.248.2.241 09/18 21:15
148F：→ bluebugi:跟79年的蔣經國能比嗎~根本叛徒 111.248.2.241 09/18 21:15
149F：→ goodcial:小英又是79的總統XDDD 123.193.71.222 09/18 21:16
150F：→ sasiburi:蔡英文是79年的總統,Got it 123.0.234.45 09/18 21:16
151F：→ bluebugi:任何人都可以引用79年蔣經國總統的話 111.248.2.241 09/18 21:17
152F：→ bluebugi:但是沒人可以引用92年李登輝否定的共識 111.248.2.241 09/18 21:18
153F：→ bluebugi:除非馬英九自己去生一個2008年的共識 111.248.2.241 09/18 21:18
154F：→ goodcial:任何人在79年都只是小屁孩啊XD除了蔣經國 123.193.71.222 09/18 21:18
155F：→ bluebugi:不在其位不謀其職 最基本的道理了 111.248.2.241 09/18 21:19
156F：→ bluebugi:所以沒人可以改蔣經國的話阿 111.248.2.241 09/18 21:19
157F：→ goodcial:所以小英也必須生一個共識不是嗎 123.193.71.222 09/18 21:19
158F：→ goodcial:這就是叫你拿出替代方案啊 123.193.71.222 09/18 21:19
159F：→ bluebugi:何況是馬英九去安派李登輝否定過的話 111.248.2.241 09/18 21:20
160F：→ goodcial:否定的...又幹嘛要反對呢XD 鬼打牆了 123.193.71.222 09/18 21:20
161F：→ bluebugi:小英只能提議大家建立台灣共識 111.248.2.241 09/18 21:20
162F：→ bluebugi:不能像馬英九這樣硬塞沒有的東西給大家 111.248.2.241 09/18 21:21
163F：→ goodcial:所以就是沒有替代方案嘛XD 123.193.71.222 09/18 21:21
164F：→ bluebugi:民主素養的差距一看就知道了 真誇張 111.248.2.241 09/18 21:21
165F：→ goodcial:民主素養...要不要說說ECFA? 123.193.71.222 09/18 21:22
166F：→ bluebugi:是本來就沒這種方案! 亂來 111.248.2.241 09/18 21:22
167F：→ goodcial:ECFA也被小英罵沒有民主,還要反對嗎? 123.193.71.222 09/18 21:22
168F：→ goodcial:沒有方案,兩岸靠什麼交流來的? 123.193.71.222 09/18 21:22
169F：→ bluebugi:廢話 到時候上台一定要讓談判透明化 111.248.2.241 09/18 21:23
170F：→ bluebugi:靠民主自由阿 111.248.2.241 09/18 21:23
171F：→ goodcial:ECFA也是基於九二共識簽來的喔 123.193.71.222 09/18 21:23
172F：→ bluebugi:民主國家就是靠民主自由阿 111.248.2.241 09/18 21:23
173F：→ goodcial:所以要一上台要否定不透明的ECFA? 123.193.71.222 09/18 21:23
174F：→ bluebugi:當然 所有不透明的制度都要反對 111.248.2.241 09/18 21:24
175F：→ goodcial:小英說沒有要否定說,會繼續 123.193.71.222 09/18 21:25
176F：→ zbuda:那眼瞎的人怎麼辦? 119.14.29.137 09/18 21:25
177F：→ bluebugi:屁啦 小英要是不讓ECFA透明化那換她下台 111.248.2.241 09/18 21:25
178F：→ bluebugi:民主國家的基本要求就是政策要透明 111.248.2.241 09/18 21:26
179F：→ goodcial:「無論哪一黨執政，都將無法單方面喊停」 123.193.71.222 09/18 21:26
180F：→ bluebugi:誰沒做到 誰就要下台 111.248.2.241 09/18 21:26
181F：→ goodcial:九二共識想必也是一樣,無法單方面XD 123.193.71.222 09/18 21:26
182F：→ bluebugi:沒辦法喊停 所以不能透明嗎? 借口啦 111.248.2.241 09/18 21:27
183F：→ bluebugi:92共識不是哪方面 而是根本沒有正當性 111.248.2.241 09/18 21:27
184F：→ goodcial:ECFA不也罵沒有正當性嗎 123.193.71.222 09/18 21:28
185F：→ goodcial:為什麼不全盤否定? 123.193.71.222 09/18 21:29
186F：推 twhma:每年都做民意調查...來作為台灣共識 111.255.134.92 09/18 21:30
187F：→ bluebugi:廢話 都給你簽下去了 只能補救了阿 111.248.2.241 09/18 21:31
188F：→ bluebugi:92共識如果也有簽條約也可以拿出來阿 111.248.2.241 09/18 21:31
189F：→ bluebugi:為什麼不把92共識的條約白紙黑字拿出來? 111.248.2.241 09/18 21:32
190F：推 goodcial:所以當初是罵假的? 因為簽了後罵更大聲 123.193.71.222 09/18 21:33
191F：→ bluebugi:因為根本沒有嗎? 111.248.2.241 09/18 21:33
192F：→ goodcial:沒有幹嘛要反對? 123.193.71.222 09/18 21:33
193F：→ bluebugi:反對把沒有說成有阿 111.248.2.241 09/18 21:33
194F：→ goodcial:說說而已有差嗎? 123.193.71.222 09/18 21:34
195F：→ bluebugi:有 就拿出來就好 炒什麼? 111.248.2.241 09/18 21:34
196F：→ goodcial:既然沒有,又在吵什麼? 123.193.71.222 09/18 21:34
197F：→ bluebugi:廢話 633和股市兩萬點也是說說而已喔 111.248.2.241 09/18 21:34
198F：→ bluebugi:對阿 既然沒有又幹麻說有? 111.248.2.241 09/18 21:35
199F：→ bluebugi:難怪愛台12建設現在連說都說不出來! 111.248.2.241 09/18 21:35
200F：→ bluebugi:根本嘴砲治國 111.248.2.241 09/18 21:36
201F：→ goodcial:XD 反對ECFA也是說說而已? 123.193.71.222 09/18 21:36
202F：→ goodcial:還有反對陸客直航,也是說說而已? 123.193.71.222 09/18 21:36
203F：→ goodcial:另外,台灣共識是什麼也說不出來呀 123.193.71.222 09/18 21:37
204F：→ bluebugi:嘿 跳針了 111.248.2.241 09/18 21:38
205F：→ bluebugi:真可愛 111.248.2.241 09/18 21:38
206F：→ goodcial:633和股市兩萬點...都不是跳針XDDD 123.193.71.222 09/18 21:39
207F：推 starcloud:92共識是談判者雙方跟後繼者的共識 140.113.55.185 09/18 22:32
208F：→ bluebugi:不 是你和馬英九的共識而已 111.248.2.241 09/18 22:32
209F：→ starcloud:人民買不買單雙方的共識則是另一回事 140.113.55.185 09/18 22:32
210F：→ starcloud:沒有人規定別人談的共識 我就一定要買單 140.113.55.185 09/18 22:34
211F：→ starcloud:現在的問題是馬英九提出一個92共識 這個 140.113.55.185 09/18 22:34
212F：→ starcloud:共識現在是兩岸共同認可的 如果人民不想 140.113.55.185 09/18 22:35
213F：→ starcloud:買帳就直接找個願意推翻共識的人來當總 140.113.55.185 09/18 22:35
214F：→ starcloud:統就好 而不是花時間去討論他存不存在 140.113.55.185 09/18 22:35
215F：推 starcloud:因為現階段兩岸就是靠這個92共識在交流 140.113.55.185 09/18 22:38
216F：→ starcloud:不管多麼不喜歡他 他就是存在 與其吵說 140.113.55.185 09/18 22:39
217F：→ starcloud:92共識到底存不存在 還不如去想現在是不 140.113.55.185 09/18 22:40
218F：→ starcloud:是要買單或是推翻 140.113.55.185 09/18 22:41
219F：→ bluebugi:不是買不買單 是根本沒有這東西 111.248.2.241 09/18 22:44
220F：→ bluebugi:有的話直接白紙黑字拿出來就解決了 111.248.2.241 09/18 22:44
221F：推 starcloud:這種東西兩邊當事人說有就有 140.113.55.185 09/18 22:46
222F：→ starcloud:誰規定共識一定要寫在白紙黑字 不能黑紙 140.113.55.185 09/18 22:46
223F：→ starcloud:白字 甚至無紙無字 口頭允諾 140.113.55.185 09/18 22:47
224F：→ starcloud:畢竟口頭允諾只要有錄音影片也是可以當 140.113.55.185 09/18 22:47
225F：→ starcloud:證據的 140.113.55.185 09/18 22:48
226F：→ bluebugi:所以當事人是李登輝 又不是馬英九 111.248.2.241 09/18 22:49
227F：→ bluebugi:李登輝說沒有就是證據了阿 111.248.2.241 09/18 22:49
228F：→ bluebugi:看吧 不在其位不謀其職嘛 不要破壞體制! 111.248.2.241 09/18 22:49
229F：→ starcloud:現在的執政者是誰 是馬英九跟胡錦濤 140.113.55.185 09/18 22:49
230F：→ bluebugi:所以請馬英九自己去簽自己的19共識~ 111.248.2.241 09/18 22:50
231F：→ starcloud:是啊 不在其位不謀其政 李登輝都退休了 140.113.55.185 09/18 22:50
232F：→ bluebugi:不要牽拖給別人 他也是總統 111.248.2.241 09/18 22:50
233F：→ starcloud:還要來破壞體制 真不應該 140.113.55.185 09/18 22:50
234F：→ bluebugi:李登輝92時是總統阿~馬英九又不是 111.248.2.241 09/18 22:51
235F：→ starcloud:謝謝藍大批評李登輝 140.113.55.185 09/18 22:51
236F：→ starcloud:李登輝92時有否認過嗎? 140.113.55.185 09/18 22:51
237F：→ bluebugi:是根本沒承認過 111.248.2.241 09/18 22:52
238F：→ starcloud:你怎麼知道 他說了算? 還是他有白紙黑字 140.113.55.185 09/18 22:52
239F：→ starcloud:為什麼李登輝說沒有你就信 馬英九跟胡錦 140.113.55.185 09/18 22:53
240F：→ bluebugi:沒白紙黑字就是沒承認過阿 111.248.2.241 09/18 22:53
241F：→ starcloud:濤說你就不信 兩個都沒有白紙黑字 140.113.55.185 09/18 22:53
242F：→ starcloud:馬英九還有個胡錦濤背書 李登輝除了那張 140.113.55.185 09/18 22:53
243F：→ starcloud:嘴 還剩下甚麼 140.113.55.185 09/18 22:53
244F：→ bluebugi:馬英九有的話就拿出來嘛~不用這樣吵 111.248.2.241 09/18 22:53
245F：→ starcloud:好歹你也找個當時談判做對面的來當證據 140.113.55.185 09/18 22:54
246F：→ starcloud:我從頭到尾就說了啊 現在兩岸領導都說有 140.113.55.185 09/18 22:54
247F：→ starcloud:就是有了 你不爽就換個人去推翻他 140.113.55.185 09/18 22:54
248F：→ bluebugi:不 是根本沒證據證明有92共識 111.248.2.241 09/18 22:54
249F：→ starcloud:不是在這裡吵有沒有 畢竟這種東西就是 140.113.55.185 09/18 22:54
250F：→ bluebugi:有就拿出來嘛~不用現在這樣吵 111.248.2.241 09/18 22:54
251F：→ starcloud:一句信任而已 140.113.55.185 09/18 22:55
252F：→ bluebugi:畢竟這種東西 有的話 白紙黑字簡簡單單 111.248.2.241 09/18 22:55
253F：→ bluebugi:最好是一句話外交政策就可以簽訂啦 111.248.2.241 09/18 22:55
254F：→ starcloud:吵有沒有只是模糊焦點於現實無補 140.113.55.185 09/18 22:56
255F：→ bluebugi:都是要簽條約的啦 111.248.2.241 09/18 22:56
256F：→ starcloud:今天就是你有沒有種去不照那92共識來提 140.113.55.185 09/18 22:56
257F：→ starcloud:出兩岸交流的互信機制 140.113.55.185 09/18 22:56
258F：→ bluebugi:所以說他的92共識於事無補阿~沒證據咩 111.248.2.241 09/18 22:56
259F：→ bluebugi:兩岸就算沒92共識也是會交流啦 111.248.2.241 09/18 22:57
260F：→ bluebugi:不然以前是交流假的喔 111.248.2.241 09/18 22:57
261F：→ bluebugi:有利益就會交流啦 其他都是空的 111.248.2.241 09/18 22:58
262F：→ starcloud:你的依據在哪裡 是bluebugi共識嗎? 140.113.55.185 09/18 22:58
263F：→ bluebugi:是蔣經國的79共識 111.248.2.241 09/18 22:58
264F：→ starcloud:蔣經國的79共識 對岸誰承認了? 140.113.55.185 09/18 22:59
265F：→ starcloud:兩岸交流的共識 一定是兩岸雙方認可的 140.113.55.185 09/18 23:00
266F：→ bluebugi:79共識就是不承認對岸 = = 讀一下歷史ok? 111.248.2.241 09/18 23:00
267F：→ starcloud:他不一定要白紙黑字 但是一定是雙方至 140.113.55.185 09/18 23:00
268F：→ starcloud:少有過公開表態存在的東西 140.113.55.185 09/18 23:00
269F：→ bluebugi:一定要白紙黑字啦 不然國家就隨便賣了 111.248.2.241 09/18 23:01
270F：→ bluebugi:要公開表態 但不是總統的人表態個屁 111.248.2.241 09/18 23:01
271F：→ starcloud:沒有白紙黑字 又怎麼可能賣得掉 140.113.55.185 09/18 23:01
272F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 23:01
273F：→ starcloud:如果沒有白紙黑字可以賣 那沒有白紙黑字 140.113.55.185 09/18 23:01
274F：→ starcloud:也可以存在了 這是表裡一體的東西 140.113.55.185 09/18 23:02
275F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 23:02
276F：→ starcloud:應該2011的馬英九與胡錦濤 跟過去的 140.113.55.185 09/18 23:02
277F：→ starcloud:蔣經國與鄧小平 差別在哪 140.113.55.185 09/18 23:03
278F：→ starcloud:畢竟兩岸交流是兩岸的事 不能只單看一邊 140.113.55.185 09/18 23:03
279F：→ bluebugi:所以2011就不是1992阿 111.248.2.241 09/18 23:03
280F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 23:03
281F：→ bluebugi:92共識是2011還是1992? 111.248.2.241 09/18 23:04
282F：→ starcloud:2011的人相信並承認1992的共識存在 140.113.55.185 09/18 23:04
283F：→ starcloud:但是我沒看到現在有任何人承認小蔣小鄧 140.113.55.185 09/18 23:04
284F：→ starcloud:2011的馬胡相信並承認1992的共識存在 140.113.55.185 09/18 23:04
285F：→ bluebugi:這就是矛盾的地方阿~你又不是92的總統 111.248.2.241 09/18 23:05
286F：→ bluebugi:那我2011也可以承認蔣經國的79共識阿 111.248.2.241 09/18 23:05
287F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 23:06
288F：→ bluebugi:你不會跟那個G開頭的一樣也看不出來吧 111.248.2.241 09/18 23:06
289F：推 starcloud:你當然可以承認 不過你是誰? 總統 還是 140.113.55.185 09/18 23:07
290F：→ starcloud:副總統 還是總書記 你的承認有任何價值? 140.113.55.185 09/18 23:07
291F：→ bluebugi:好像在作考駕照時的色盲測試喔~ 111.248.2.241 09/18 23:07
292F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 23:07
293F：→ bluebugi:看的出來嗎? 先生 妳是理盲嗎? 111.248.2.241 09/18 23:08
294F：推 starcloud:2011的馬英九跟李登輝還有蔣經國差在哪 140.113.55.185 09/18 23:10
295F：→ starcloud:我想裡忙的應該不是我 而是重複PO文的人 140.113.55.185 09/18 23:11
296F：→ starcloud:蔣經國與鄧小平 馬英九與胡錦濤兩對又 140.113.55.185 09/18 23:11
297F：→ bluebugi:馬英九自己去搞一個2011共識我也承認阿 111.248.2.241 09/18 23:12
298F：→ starcloud:差在哪 這才是重點 兩岸不能只看一邊 140.113.55.185 09/18 23:12
299F：→ bluebugi:但是92年時馬英九是總統嗎? 111.248.2.241 09/18 23:12
300F：→ bluebugi:79年的蔣經國跟92年的馬英九 差別在哪? 111.248.2.241 09/18 23:12
301F：→ starcloud:你是誰 你的承認有任何價值嗎 XD 140.113.55.185 09/18 23:12
302F：→ bluebugi:這個問題真是一針見血的點出矛盾呢~ 111.248.2.241 09/18 23:12
303F：→ starcloud:79年的蔣經國有跟鄧小平通過話嗎 140.113.55.185 09/18 23:13
304F：→ bluebugi:同樣1992年馬英九是誰? 他承認有屁用? 111.248.2.241 09/18 23:13
305F：→ starcloud:對 但他現在是總統 他現在承認 就有用 140.113.55.185 09/18 23:13
306F：→ bluebugi:79年蔣經國就是不打算通話阿 111.248.2.241 09/18 23:13
307F：→ starcloud:因為人是活在現在與未來 140.113.55.185 09/18 23:14
308F：→ bluebugi:現在是1992嗎? 1992馬英九是總統嗎? 111.248.2.241 09/18 23:14
309F：→ starcloud:所以小蔣沒有做到三通 140.113.55.185 09/18 23:14
310F：→ bluebugi:不好意思 79年蔣經國可是真正的總統喔 111.248.2.241 09/18 23:14
311F：→ starcloud:重點是他現在是總統 你不爽就去推翻啊XD 140.113.55.185 09/18 23:15
312F：→ starcloud:是啊 但是他還是沒做到三通 他的共識也 140.113.55.185 09/18 23:15
313F：→ bluebugi:做小三通不違反他的79共識啊 111.248.2.241 09/18 23:15
314F：→ starcloud:沒有跟對岸有過共鳴承認 140.113.55.185 09/18 23:15
315F：→ starcloud:現在是大三通了 140.113.55.185 09/18 23:15
316F：→ bluebugi:就是不打算共鳴還共鳴個屁 111.248.2.241 09/18 23:16
317F：→ bluebugi:不好意思 79年蔣經國可是真正的總統喔 111.248.2.241 09/18 23:16
318F：→ bluebugi:跟馬英九1992是小屁孩不一樣呢 111.248.2.241 09/18 23:16
319F：→ starcloud:現在不打算共鳴就沒有現在的交流 140.113.55.185 09/18 23:16
320F：→ bluebugi:如果馬英九可以這樣破壞體制 111.248.2.241 09/18 23:16
321F：→ bluebugi:那後來的總統也可以幫他承認他沒承認過的 111.248.2.241 09/18 23:17
322F：→ starcloud:破壞甚麼體制? 他破壞了哪一個法律條文 140.113.55.185 09/18 23:17
323F：→ starcloud:如果有你就直接去按鈴申告 不用跟我瞎扯 140.113.55.185 09/18 23:17
324F：→ bluebugi:他只要依公布92共識的條文多的是要去申告 111.248.2.241 09/18 23:19
325F：→ bluebugi:現在就是拿不出來白紙黑字 才要積非成是 111.248.2.241 09/18 23:19
326F：推 starcloud:話說 92會談是民間對話 不是政府外交喔 140.113.55.185 09/18 23:20
327F：→ starcloud:現在是總統承認當時的民間對話有意義並 140.113.55.185 09/18 23:20
328F：→ starcloud:存在共識喔 140.113.55.185 09/18 23:20
329F：→ bluebugi:所以現在馬英九是在用總統身分鬧什麼? 111.248.2.241 09/18 23:20
330F：→ bluebugi:他現在是總統他不知道嗎? 111.248.2.241 09/18 23:21
331F：→ bluebugi:還是沒看報紙不知道自己是總統? 111.248.2.241 09/18 23:21
332F：→ starcloud:有人規定政府不能參考民間會談的意見當 140.113.55.185 09/18 23:21
333F：→ starcloud:作施政方向嗎? 140.113.55.185 09/18 23:21
334F：→ starcloud:你不爽就換掉他啊 找個敢否定的人上來 140.113.55.185 09/18 23:22
335F：→ bluebugi:但是不能安派以前總統不承認的政策 111.248.2.241 09/18 23:22
336F：→ bluebugi:請他自己為自己負責 推出英九共識 111.248.2.241 09/18 23:22
337F：→ starcloud:選完定輸贏 然後人民彼此承受代價 多好 140.113.55.185 09/18 23:22
338F：→ starcloud:你不爽就換掉 不用吵這些543的你跟我都Y 140.113.55.185 09/18 23:23
339F：→ starcloud:不是甚麼人 講話沒有任何意義 你不爽他 140.113.55.185 09/18 23:23
340F：→ starcloud:你就去當總統吧 我支持你參選 GO 140.113.55.185 09/18 23:23
341F：→ bluebugi:那你就不用跟我辯這些了 111.248.2.241 09/18 23:23
342F：→ starcloud:推文是給大家看以受公評 我不打算說服你 140.113.55.185 09/18 23:24
343F：→ starcloud:我只是想提出我認為92共識的本質問題是 140.113.55.185 09/18 23:24
344F：→ starcloud:甚麼 而不是在於他"存不存在" 140.113.55.185 09/18 23:24
345F：→ bluebugi:好啊 我們本來就是在公評92共識阿 111.248.2.241 09/18 23:24
346F：→ bluebugi:不存在還要說存在 就是92共識本質問題 111.248.2.241 09/18 23:25
347F：→ bluebugi:存在只要拿出證明就好了 根本不用吵 111.248.2.241 09/18 23:26
348F：→ starcloud:雙方相信它存在就存在 有看過MATRIX嗎? 140.113.55.185 09/18 23:26
349F：→ starcloud:如果相信他 然後願意按照這個相信存在 140.113.55.185 09/18 23:27
350F：→ starcloud:來交流 和諧 共榮 它的存在就有意義 140.113.55.185 09/18 23:27
351F：→ starcloud:如果它存在只會製造大家吵架紛爭封閉 140.113.55.185 09/18 23:27
352F：→ starcloud:那就可以把他丟到垃圾桶了 140.113.55.185 09/18 23:27
353F：→ starcloud:我跟你也不能證實上帝的存在 140.113.55.185 09/18 23:28
354F：→ starcloud:不過如果相信上帝的存在有助於人生 140.113.55.185 09/18 23:28
355F：→ bluebugi:照你這樣講那92共識就是上帝了 111.248.2.241 09/18 23:29
356F：→ starcloud:那信他又何妨 反正我也可以說不信就不信 140.113.55.185 09/18 23:29
357F：→ starcloud:你也可以說他是鬼 我也不知道鬼存不存在 140.113.55.185 09/18 23:29
358F：→ starcloud:92共識搞不好真的是鬼東西 哈 140.113.55.185 09/18 23:29
359F：→ starcloud:你要是對他不爽 就找個無鬼神論的來推翻 140.113.55.185 09/18 23:30
360F：→ bluebugi:信鬼東西和信上帝竟可以被你扯在一起~ 111.248.2.241 09/18 23:31
361F：→ starcloud:看他不爽不是在這邊吵 而是找個願意推翻 140.113.55.185 09/18 23:31
362F：→ starcloud:他的人 然後幫他多拉幾票 讓他去幫推翻 140.113.55.185 09/18 23:31
363F：→ starcloud:你是想告訴我信上帝比較高尚 信自然靈 140.113.55.185 09/18 23:32
364F：→ starcloud:信祖靈 信鬼神就比較低俗嗎? 140.113.55.185 09/18 23:32
365F：→ bluebugi:不 我是說 92共識不是宗教信仰 111.248.2.241 09/18 23:32
366F：→ bluebugi:宗教信仰不用逼前總統去信 111.248.2.241 09/18 23:33
367F：→ starcloud:他的本質就是信仰 雙方靠這個來做互信 140.113.55.185 09/18 23:33
368F：→ starcloud:民間對話怎樣都不關總統的事啊 140.113.55.185 09/18 23:34
369F：→ starcloud:應該說民間對話是開放給大家選擇要不要 140.113.55.185 09/18 23:34
370F：→ starcloud:相信 之前的人不信 不表示後來的人一定 140.113.55.185 09/18 23:34
371F：→ starcloud:不可以信 140.113.55.185 09/18 23:34
372F：→ bluebugi:當你要以總統身分去推動時就有關係了 111.248.2.241 09/18 23:34
373F：→ bluebugi:這也是我覺得馬英九違背蔣經國的地方 111.248.2.241 09/18 23:35
374F：→ bluebugi:蔣經國可是很小心的處理這問題 111.248.2.241 09/18 23:35
375F：→ bluebugi:中華民國要被你們敗掉了知道嗎 111.248.2.241 09/18 23:35
376F：→ starcloud:沒有人規定後來的人不可以推翻前面的人 140.113.55.185 09/18 23:35
377F：→ bluebugi:很諷刺的是 現在保護ROC的竟是民進黨 111.248.2.241 09/18 23:36
378F：→ starcloud:這真是個高帽子 好像清朝時慈禧太后殺掉 140.113.55.185 09/18 23:36
379F：→ bluebugi:那就是你不懂蔣經國的苦心了 111.248.2.241 09/18 23:36
380F：→ starcloud:維新人士也適用 "違背祖先訓示法度 BLAH 140.113.55.185 09/18 23:36
381F：→ bluebugi:蔣經國對共產黨的了解夠深才會有79共識 111.248.2.241 09/18 23:37
382F：→ starcloud:你自己又懂多少 他附在你身上了嗎? 140.113.55.185 09/18 23:37
383F：→ starcloud:還是你要轉移話題了呢? 140.113.55.185 09/18 23:37
384F：→ bluebugi:79共識寫的那麼白就是怕後人不懂或亂搞 111.248.2.241 09/18 23:37
385F：→ starcloud:1979人類還沒有手機跟INTERNET 140.113.55.185 09/18 23:38
386F：→ bluebugi:搞到現在反而是民進黨在走蔣經國路線 111.248.2.241 09/18 23:41
387F：推 starcloud:如果蔣經國路線過時了 那就丟到垃圾桶 140.113.55.185 09/18 23:42
388F：→ bluebugi:真希望蔣經國地下有知顯靈一下 111.248.2.241 09/18 23:42
389F：→ starcloud:比較好 舉例來說 如果蔣經國路線讓我每 140.113.55.185 09/18 23:42
390F：→ bluebugi:最好是那麼快就過時啦 1979沒很遠 111.248.2.241 09/18 23:43
391F：→ starcloud:次去上海都要在香港轉機 那他就是拖累 140.113.55.185 09/18 23:43
392F：→ starcloud:大家了 不過當然現在也不知道會不會就是 140.113.55.185 09/18 23:43
393F：→ starcloud:我也沒有去過上海 140.113.55.185 09/18 23:43
394F：→ bluebugi:只把蔣經國當神主牌 不真聽他話有屁用 111.248.2.241 09/18 23:44
395F：→ bluebugi:你搞錯了 蔣經國允許民間去做些事 111.248.2.241 09/18 23:44
396F：→ bluebugi:但是堅決反對ROC官方介入 111.248.2.241 09/18 23:45
397F：→ bluebugi:國民黨現在這樣根本是把籌碼都直接推出去 111.248.2.241 09/18 23:45
398F：推 starcloud:如果有人32年前預料到現在的地球上充滿 140.113.55.185 09/18 23:45
399F：→ starcloud:了衛星 網路 智慧手機來改變人的生活 140.113.55.185 09/18 23:46
400F：→ starcloud:那他跑來說 應該要遵從1979年的共識 140.113.55.185 09/18 23:46
401F：→ starcloud:那或許可以拿來聽從參考一下 140.113.55.185 09/18 23:46
402F：→ bluebugi:那你也太小看他跟共產黨鬥爭一輩子時間了 111.248.2.241 09/18 23:46
403F：→ starcloud:老兄 憲法都不知道增修幾次了 140.113.55.185 09/18 23:47
404F：→ starcloud:其實跟共產黨鬥爭一輩子的是他老爸 140.113.55.185 09/18 23:47
405F：→ bluebugi:老蔣就是不懂共產黨才會輸 111.248.2.241 09/18 23:48
406F：→ bluebugi:小蔣就是被蘇聯教到怎麼跟共產黨抗衡 111.248.2.241 09/18 23:49
407F：→ starcloud:小蔣可是對共產黨很友善的 140.113.55.185 09/18 23:49
408F：→ bluebugi:小蔣可是跟鄧小平是在蘇聯認識的 111.248.2.241 09/18 23:49
409F：→ starcloud:不然你去跟小蔣通靈 去跟馬英九吵架吧 140.113.55.185 09/18 23:50
410F：→ bluebugi:友善就不會搞出白色恐佈了啦 111.248.2.241 09/18 23:50
411F：→ bluebugi:你大概是本省人 不知道白色恐怖多慘 111.248.2.241 09/18 23:50
412F：→ starcloud:所以他們才有他們做到的事 也有沒做到的 140.113.55.185 09/18 23:50
413F：→ bluebugi:白色恐怖有人收屍的算很好了 111.248.2.241 09/18 23:51
414F：→ bluebugi:多的是沒人收屍的 全都是要防共產黨 111.248.2.241 09/18 23:52
415F：→ bluebugi:你們現在搞這樣就是讓那些人的血白流 111.248.2.241 09/18 23:52
416F：→ bluebugi:你看美國現在防台灣防的像什麼一樣 111.248.2.241 09/18 23:53
417F：→ bluebugi:老共的計策已經得逞了 馬的 111.248.2.241 09/18 23:53
418F：推 starcloud:繼續揮舞這種虛偽的舊道德大旗不會強化 140.113.55.185 09/18 23:54
419F：→ starcloud:你的論點 時間會證明一切 140.113.55.185 09/18 23:54
420F：→ bluebugi:我也氣小蔣那些人搞白色恐怖的作風 111.248.2.241 09/18 23:54
421F：→ bluebugi:但我絕不會想到看到那些無辜者的血白流 111.248.2.241 09/18 23:55
422F：→ starcloud:我也很氣你動不動搬這種文字獄來幫別人 140.113.55.185 09/18 23:55
423F：→ bluebugi:這些歷史現在在網路上都不是秘密了 111.248.2.241 09/18 23:56
424F：→ starcloud:戴高帽子 幫別人畫族群 畫背景 畫勢力 140.113.55.185 09/18 23:56
425F：→ starcloud:白色恐怖的本質不就是非我轄下 其心必異 140.113.55.185 09/18 23:57
426F：→ starcloud:你居然在做跟白色恐怖一樣的事情啊 140.113.55.185 09/18 23:57
427F：→ starcloud:真不知道你在氣甚麼 140.113.55.185 09/18 23:57
428F：→ bluebugi:你一開始清共產黨 就很多人開始挾帶私怨 111.248.2.241 09/18 23:58
429F：→ starcloud:我沒清過共產黨 關我屁事 你還是習慣把 140.113.55.185 09/18 23:58
430F：→ bluebugi:於是寧可錯殺一萬 不可漏殺萬一 冤死很多 111.248.2.241 09/18 23:59
431F：→ starcloud:人家沒做過的賴在人家頭上 140.113.55.185 09/18 23:59
432F：→ bluebugi:所以你們才不知道共產黨狗改不了吃屎 111.248.2.241 09/18 23:59
433F：→ starcloud:動不動就是你 你們? 我都不知道誰是你們 140.113.55.185 09/19 00:00
434F：→ bluebugi:替共產黨講話的都是這樣阿 111.248.2.241 09/19 00:00
435F：→ starcloud:這是霍克型自我陶醉風發言嗎? 140.113.55.185 09/19 00:00
436F：→ bluebugi:不知道前人用多少心血守住民主 111.248.2.241 09/19 00:00
437F：→ starcloud:所以你再替共產黨講話? 140.113.55.185 09/19 00:01
438F：→ bluebugi:等你們失去民主就知道共產黨多兇狠了 111.248.2.241 09/19 00:01
439F：→ starcloud:話說我哪一句幫共產黨講話了 栽贓不好吧 140.113.55.185 09/19 00:01
440F：推 JohnMash:我了解bluebugi的想法112.104.213.157 09/19 00:13
441F：→ JohnMash:他反對當中國人的理由是 中共很兇狠112.104.213.157 09/19 00:14
442F：→ bluebugi:最好是~ 111.248.2.241 09/19 00:14
443F：→ bluebugi:共產黨運作起來 連親人都會變得很兇狠 111.248.2.241 09/19 00:16
444F：→ bluebugi:到時候就知道人性有多可怕了 111.248.2.241 09/19 00:17
445F：→ bluebugi:共產黨那麼好的話你可以移民去體驗看看 111.248.2.241 09/19 00:17
446F：推 JohnMash:台灣人沒在怕 幾十萬人在大陸當台勞112.104.213.157 09/19 00:18
447F：→ bluebugi:台灣就算落後中國50年 我還是要當台灣人 111.248.2.241 09/19 00:18
448F：→ bluebugi:台灣人在那邊會好過就是因為台灣沒被統一 111.248.2.241 09/19 00:19
449F：→ JohnMash:台灣人天不怕地不怕 就是不敢台獨公投112.104.213.157 09/19 00:19
450F：→ bluebugi:看過香港人談九七時的落寞就知道多難過了 111.248.2.241 09/19 00:20
451F：→ JohnMash:陳水扁膽小如鼠 台獨做不到就是做不到112.104.213.157 09/19 00:21
452F：→ JohnMash:標準的台奸112.104.213.157 09/19 00:22
453F：→ bluebugi:呵 那是因為他貪污吧 111.248.2.241 09/19 00:22
454F：→ JohnMash:陳水扁:台獨做不到就是做不到112.104.213.157 09/19 00:23
455F：→ bluebugi:其實真要講 也不需要他來做了 111.248.2.241 09/19 00:24
456F：→ JohnMash:勇敢的台灣人 真要幹的時候 就縮手了112.104.213.157 09/19 00:25
457F：→ bluebugi:勇敢的定義不是魯莽 111.248.2.241 09/19 00:26
458F：→ JohnMash:武士道的精神沒學起來 可惜112.104.213.157 09/19 00:26
459F：→ bluebugi:武士道也不是這樣用的 = = 111.248.2.241 09/19 00:27
460F：→ JohnMash:像日本就不簡單 還偷襲珍珠港112.104.213.157 09/19 00:27
461F：→ JohnMash:差點亡國滅種112.104.213.157 09/19 00:27
462F：→ bluebugi:那是日本運氣好遇到美國 111.248.2.241 09/19 00:28
463F：→ bluebugi:像東德可是慘透了 111.248.2.241 09/19 00:28
464F：→ JohnMash:這就是 大和魂 ........ 敬禮112.104.213.157 09/19 00:28
465F：→ bluebugi:軍國主義本來就是不值得稱頌 111.248.2.241 09/19 00:29
466F：→ JohnMash:正名制憲 不是 軍國主義112.104.213.157 09/19 00:30
467F：→ bluebugi:大中國思想其實比較接近軍國主義 111.248.2.241 09/19 00:30
468F：→ JohnMash:是台灣人 爭尊嚴 爭自由 的頭等大事112.104.213.157 09/19 00:31
469F：→ JohnMash:如果連腐敗的蔣介石都打不倒112.104.213.157 09/19 00:32
470F：→ JohnMash:怎麼對付共產黨112.104.213.157 09/19 00:32
471F：→ bluebugi:蔣介石自己就會打倒自己了 111.248.2.241 09/19 00:32
472F：→ bluebugi:不過台灣的民主蔣介石也有功啦 111.248.2.241 09/19 00:34
473F：→ JohnMash:蔣介石是安然去世112.104.213.157 09/19 00:34
474F：→ bluebugi:雖然是無心插柳 但柳畢竟成蔭了 111.248.2.241 09/19 00:34
475F：→ JohnMash:台灣共和國勇士們 不要竄改歷史112.104.213.157 09/19 00:35
476F：→ bluebugi:可惜不能安然入葬 其實有傷國格 = = 111.248.2.241 09/19 00:35
477F：→ bluebugi:現在還不下葬 真的是讓國家丟臉 111.248.2.241 09/19 00:36
478F：→ bluebugi:只有第三世界國家才在玩這種低俗遊戲的 111.248.2.241 09/19 00:37
479F：→ bluebugi:國民黨都愛玩這種不給人家安葬的 111.248.2.241 09/19 00:38
480F：→ bluebugi:要是我是家屬早就氣炸了 111.248.2.241 09/19 00:38
481F：推 JohnMash:你是說 中華民國嗎?112.104.213.157 09/19 00:38
482F：→ bluebugi:都是阿 丟中華民國臉 也是丟台灣臉阿 111.248.2.241 09/19 00:39
483F：→ bluebugi:幹麻不給人家好好安葬 入土為安 沒聽過嗎 111.248.2.241 09/19 00:40
484F：→ bluebugi:這其實是很違反道德的 也不合中國民俗 111.248.2.241 09/19 00:41
485F：推 JohnMash:我是選擇 捐大體112.104.213.157 09/19 00:43
486F：→ JohnMash:我沒你這麼有錢 入土為安112.104.213.157 09/19 00:43
487F：→ JohnMash:現在很多台灣人都選擇 絕子絕孫112.104.213.157 09/19 00:44
488F：→ JohnMash:沒想到你一直捍衛 古老的文化112.104.213.157 09/19 00:45
489F：→ bluebugi:怎樣都比蔣介石被拿來做成標本好吧 111.248.2.241 09/19 00:45
490F：→ JohnMash:我並不反對台獨 只是認為做不到112.104.213.157 09/19 00:45
491F：→ bluebugi:又不是野生動物 把人家拿來做標本幹麻 111.248.2.241 09/19 00:46
492F：→ bluebugi:比起台獨 請先人道吧 111.248.2.241 09/19 00:46
493F：→ JohnMash:不過 不論你主張為何112.104.213.157 09/19 00:46
494F：→ JohnMash:不要竄改歷史 蔣介石不是被台灣人打倒的112.104.213.157 09/19 00:47
495F：→ JohnMash:毛澤東也不是台灣人打倒的112.104.213.157 09/19 00:48
496F：→ JohnMash:蔣經國也不是台灣人打倒的112.104.213.157 09/19 00:48
497F：→ bluebugi:ㄜ 我也沒說是台灣人打倒的阿 111.248.2.241 09/19 00:48
498F：→ JohnMash:事實上 台灣人沒有打倒任何強人112.104.213.157 09/19 00:49
499F：→ bluebugi:那又如何 我們還是能一步步民主阿 111.248.2.241 09/19 00:50
500F：→ JohnMash:台灣勇士應尊重歷史 台灣人 巴來112.104.213.157 09/19 00:50
501F：→ bluebugi:打倒誰很重要嗎? 毛澤東打倒蔣介石 111.248.2.241 09/19 00:50
502F：→ bluebugi:中國人有因此而變更好嗎 111.248.2.241 09/19 00:51
503F：→ JohnMash:真正重要的是 尊重歷史112.104.213.157 09/19 00:52
504F：→ JohnMash:我說的是真的 我不反對台獨112.104.213.157 09/19 00:53
505F：→ bluebugi:嗯嗯 我同意阿 111.248.2.241 09/19 00:53
506F：→ JohnMash:只是認為做不到112.104.213.157 09/19 00:53
507F：→ bluebugi:我則是認為不需要作 111.248.2.241 09/19 00:53
508F：→ bluebugi:本來就是獨立的嘛~ 111.248.2.241 09/19 00:54
509F：→ bluebugi:不然是在選個什麼總統~ 111.248.2.241 09/19 00:54
510F：→ bluebugi:台獨的人的迷思就是把台獨想的太難 111.248.2.241 09/19 00:56
511F：→ bluebugi:其實 你已經獨立了 台灣 111.248.2.241 09/19 00:57
512F：推 JohnMash:中華民國憲法 台灣人也接受嗎?112.104.213.157 09/19 00:59
513F：→ bluebugi:踏破鐵鞋無覓處 那人正在燈火闌珊處 111.248.2.241 09/19 01:00
514F：→ JohnMash:中華民國 有他的憲法 有他的歷史112.104.213.157 09/19 01:00
515F：→ bluebugi:真的不合時宜的就修嘛 又不是沒修過 111.248.2.241 09/19 01:00
516F：→ JohnMash:這是台獨大老心中永遠的痛112.104.213.157 09/19 01:00
517F：→ bluebugi:那中華民國的歷史現在在台灣 111.248.2.241 09/19 01:00
518F：→ bluebugi:所以那些什麼台獨大老想的太複雜了 111.248.2.241 09/19 01:01
519F：→ bluebugi:台灣老早獨立了 不然選個什麼總統 111.248.2.241 09/19 01:01
520F：→ JohnMash:也就是還沒再修之前 你還是接受的112.104.213.157 09/19 01:02
521F：→ JohnMash:我覺得 這是很好的台灣共識112.104.213.157 09/19 01:03
522F：→ bluebugi:不接受所以修了阿 111.248.2.241 09/19 01:03
523F：→ bluebugi:什麼萬年國代根本也是違憲 111.248.2.241 09/19 01:03
524F：→ JohnMash:我們接受現在的中華民國憲法112.104.213.157 09/19 01:04
525F：→ bluebugi:人家中國人都不認妳ROC了 還代什麼代 111.248.2.241 09/19 01:04
526F：→ bluebugi:ROC憲法本來就寫的不差 是被動結太久 111.248.2.241 09/19 01:05
527F：→ JohnMash:還沒有進一步修憲前112.104.213.157 09/19 01:05
528F：→ bluebugi:搞到整個環境都變了 人民也變了 還在用 111.248.2.241 09/19 01:05
529F：→ JohnMash:我們接受現在的中華民國憲法112.104.213.157 09/19 01:06
530F：→ bluebugi:只要符合民有民治民享的精神都可以接受阿 111.248.2.241 09/19 01:07
531F：→ bluebugi:人民才是最重要的 名稱都是虛假的 111.248.2.241 09/19 01:08
532F：→ bluebugi:孟子以前就說 君為輕 社稷次之 民為重 111.248.2.241 09/19 01:08
533F：→ bluebugi:中國自古不缺民主思想 缺人道而已 111.248.2.241 09/19 01:08
534F：推 JohnMash:不對 憲政主義是說憲法未動之前仍須遵守112.104.213.157 09/19 01:09
535F：→ JohnMash:否則 政局常常會陷入動盪112.104.213.157 09/19 01:10
536F：→ bluebugi:要不要遵守也要看時宜啦~不然早打大陸了 111.248.2.241 09/19 01:10
537F：→ bluebugi:像是凍結憲法時國家還算是遵守憲法嗎? 111.248.2.241 09/19 01:11
538F：→ JohnMash:任何民主國家均為如此112.104.213.157 09/19 01:11
539F：→ JohnMash:憲法未修之前 必須遵守112.104.213.157 09/19 01:11
540F：→ bluebugi:那也要看是哪一種民主國家 凍結50年憲法? 111.248.2.241 09/19 01:12
541F：→ JohnMash:這個可以作為共識吧112.104.213.157 09/19 01:12
542F：→ bluebugi:台灣真的算民主也不超過20年吧 111.248.2.241 09/19 01:12
543F：→ bluebugi:我覺得遵守不遵守還是不能說太死 111.248.2.241 09/19 01:13
544F：→ bluebugi:不然是不是代表我們停止戒嚴時就該反攻? 111.248.2.241 09/19 01:13
545F：→ JohnMash:中華民國已經經歷過民主修憲112.104.213.157 09/19 01:14
546F：→ bluebugi:因為那時候還沒對領土釋憲 111.248.2.241 09/19 01:14
547F：→ JohnMash:這是憲政主義的基本原則112.104.213.157 09/19 01:15
548F：→ bluebugi:怎麼修都還有地方不對阿 這是被凍50年的 111.248.2.241 09/19 01:15
549F：→ bluebugi:那憲政主義也要考量實際情形啊 111.248.2.241 09/19 01:16
550F：→ JohnMash:只要依照民主程序 當然還可以再修112.104.213.157 09/19 01:16
551F：→ bluebugi:我們的憲政不是普通情形 被凍結太久 111.248.2.241 09/19 01:16
552F：→ JohnMash:但是未修之前 仍須遵守112.104.213.157 09/19 01:16
553F：→ bluebugi:盡量啦 我是這麼覺得 主要精神當然要遵守 111.248.2.241 09/19 01:17
554F：→ bluebugi:甚至說 是為了這些基本精神才修憲的 111.248.2.241 09/19 01:18
555F：→ bluebugi:不要讓憲法自己打自己嘴巴就是了 111.248.2.241 09/19 01:18
556F：→ bluebugi:像我們說主權在民 就該尊重中國人的認同 111.248.2.241 09/19 01:19
557F：推 JohnMash:所以可以選擇性遵守?112.104.213.157 09/19 01:19
558F：→ bluebugi:而不是另外立一條法說 大陸地區是沒民權 111.248.2.241 09/19 01:20
559F：→ bluebugi:要遵守的是民主精神 不是不合時宜的文字 111.248.2.241 09/19 01:21
560F：→ bluebugi:你看兩岸條例不就是和憲法第四條互打嗎? 111.248.2.241 09/19 01:22
561F：→ bluebugi:搞死憲法的不就是這種思維嗎? 111.248.2.241 09/19 01:22
562F：→ bluebugi:又要講民主 又要剝奪人家的民主 111.248.2.241 09/19 01:23