作者GreenWave (當美國人就比較偉大嗎)
看板politics
標題Re: [閒聊] 如果民進黨2012取得執政權之後...
時間Fri Jul 1 15:56:06 2011
: → bibo9901:我想知道陸客是用啥主權換來的 122.124.102.8 07/01 15:20
: 推 airmike:我也想問主權哪裡被矮化 很多人都有惡夢但 169.229.123.172 07/01 15:22
: → airmike:有沒有想過現在世界上稱為消費超大國的也 169.229.123.172 07/01 15:22
: → airmike:就美中 馬在美中關係的努力已經超越前政府 169.229.123.172 07/01 15:23
: → airmike:不少了 然後又說不要偏廢其它大國? 歐盟嗎 169.229.123.172 07/01 15:23
: → airmike:印度嗎? BRI_嗎? 問題是最大市場就還是美 169.229.123.172 07/01 15:23
: → airmike:中啊 那所謂其他大國 看起來完全就像是不 169.229.123.172 07/01 15:24
: → airmike:喜歡馬國際政策的自紮草人 169.229.123.172 07/01 15:24
還記得溫家寶在兩岸簽署ECFA之前說過什麼話嗎？
「我們要讓利給台灣！」
其實大家都明瞭
事後檢驗的結果並不是如此
中國在ECFA談判上完全堅守原則
他們在乎的一塊都沒有讓
事後是用增加陸客來台的方式補償台灣
你馬政府第一時間對於讓利說的作法不是嚴正堅持立場
回應「兩岸是平等的對談，只有互利互惠沒有讓不讓利的問題」
而是打算打蛇隨棍上
用溫的說法來爭取經濟利益
這樣的做法已經擺明了我台灣就是自我矮化主權地位
承認中國是台灣的宗主國
因為這種「讓利」的說法
除了中港這類有主權或宗主隸屬的談判外
正常兩國的FTA談判都不會看到這種場景
好，打算打蛇隨棍上也並無不可
畢竟中國是很大很有潛力的經濟體
能夠爭取到的經濟利益確實十分巨大
雖多數人可能覺得有極高爭議
但在下覺得有值得用主權去換的價值
結果在ECFA的談判上
台灣最有競爭力的部分都因為踩對方紅線沒爭取到
只換來中國用擴大陸客觀光做補償
這結果就是你台灣承認了中國是宗主國
結果人家只用觀光客給你打點小賞做為回應
這叫成功的中國政策？
是啦，跟阿扁一味製造緊張的中國政策比較是高明一些
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.224.206
1F：→ roxinnccu:話講到態度立場這份上，就沒啥好講了 114.43.127.37 07/01 16:00
2F：→ roxinnccu:有沒有人家發善意給你你還要打人巴掌的 114.43.127.37 07/01 16:00
3F：→ roxinnccu:八卦？不管什麼談判你用這態度？ 114.43.127.37 07/01 16:01
4F：→ roxinnccu:嚴正堅持立場咧 114.43.127.37 07/01 16:01
5F：→ roxinnccu:阿是誰跟你說什麼觀光客等是『補償』的? 114.43.127.37 07/01 16:02
6F：→ roxinnccu:我看是大家都明瞭，臺灣有群人提到兩岸 114.43.127.37 07/01 16:02
7F：→ roxinnccu:經貿往來就會有一些奇怪的顧慮吧？ 114.43.127.37 07/01 16:02
8F：→ roxinnccu:『補償』，『打賞』，哈 114.43.127.37 07/01 16:04
9F：→ roxinnccu:承認誰是臺灣宗主國這件事，貌似只有 114.43.127.37 07/01 16:07
10F：→ roxinnccu:陳水扁跟美屬日屬總之不ROC屬那些人講過 114.43.127.37 07/01 16:07
11F：→ roxinnccu:而已，很奇怪的卻老看到有人拿來擠兌KMT 114.43.127.37 07/01 16:08
12F：→ roxinnccu:不知點解？ 114.43.127.37 07/01 16:08
13F：→ stevegreat08:有趣的是說讓利被人說不用讓 180.218.35.171 07/01 17:10
14F：→ stevegreat08:真的沒啥好利可讓又有話說 180.218.35.171 07/01 17:11
15F：→ stevegreat08:豈能讓你面子 裏子都拿 那大陸拿啥 180.218.35.171 07/01 17:11
16F：→ stevegreat08:貿易如果只想著單方面贏 180.218.35.171 07/01 17:11
17F：→ stevegreat08:那麼除非你是大國 否則就是犧牲的那 180.218.35.171 07/01 17:11
18F：→ stevegreat08:方 這是一個基本認知吧 180.218.35.171 07/01 17:12
裡子面子都拿的是中國吧
中國要的是面子是你台灣承認我是老闆
裡子是我中國的石化、金融市場要維持現狀
結果中國兩件事都順利達成任務了
那台灣拿到了什麼？
※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:37)
19F：→ stevegreat08:請看我推文倒數第二行 180.218.35.171 07/01 17:26
20F：推 downtoearth:拿到.. 農產品出口增加我忘了幾倍? 183.63.21.51 07/01 17:40
21F：推 bluebugi:EFCA有到承認中國是老闆嗎? 還滿可怕的耶 111.248.0.83 07/01 17:42
「我要讓利給你！」
這是只有老闆跟伙計會說的話
對等的談判不會有這種東西
你台灣默不作聲不就是承認了？
當然了承認宗主國的問題不見得那麼嚴重
以前朝鮮即使承認大清帝國是宗主國
並未影響朝鮮仍是不同於大清國的另一個國家
※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:47)
22F：推 airmike:你認為台灣有空間跟大陸談FTA 那沒什麼好169.229.123.172 07/01 17:47
23F：→ airmike:立論下去的了 那是平行時空的議題169.229.123.172 07/01 17:48
如果你自認為沒空間
那馬政府去談FTA不就註定要被打臉的嗎？
24F：推 fox817:講實在只能說是台灣的悲哀啦~我覺得不管有 114.24.121.90 07/01 17:48
25F：→ fox817:沒有這麼開放,台灣在國際社會上都是弱勢 114.24.121.90 07/01 17:48
26F：→ fox817:既然如此,何不大小餅通吃,吃到了再找機會幹 114.24.121.90 07/01 17:49
27F：→ airmike:ECFA跟承認誰是宗主國完全沒關係169.229.123.172 07/01 17:49
28F：→ fox817:掉人家,把餅做小天天喊獨立人家也不怕你 114.24.121.90 07/01 17:49
大小餅通吃是很好啦
可惜的是我們馬政府只吃到小餅就雀躍不已啦
大餅就呼攏過去了
※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:53)
29F：→ fox817:重點市政府只要做好不要出現排擠效應和籃子 114.24.121.90 07/01 17:50
30F：→ fox817:雞蛋放同一籃~就好,陸客來不要排擠到其他客 114.24.121.90 07/01 17:51
31F：→ airmike:台灣並沒有因為談了ECFA而有任何主權倒退169.229.123.172 07/01 17:51
32F：推 bluebugi:說"我要讓利給你"還好啦~嚇我一跳 111.248.0.83 07/01 17:51
33F：→ fox817:要投資不要只投資中國,就是降簡單而已 114.24.121.90 07/01 17:51
34F：→ airmike:ROC簽證的免簽區域倒是增加了 我認為主權169.229.123.172 07/01 17:51
35F：→ bluebugi:不過被這樣說老實講真的是吃台灣豆腐 111.248.0.83 07/01 17:52
36F：→ airmike:倒退議題一樣是種恐慌式的自紮草人169.229.123.172 07/01 17:52
37F：→ fox817:A免簽不能當做主權的象徵,怎麼來的大家清楚 114.24.121.90 07/01 17:52
38F：→ fox817:但是這絕對是大陸的"汕"意 114.24.121.90 07/01 17:53
39F：→ bluebugi:根本也不用讓利 把經濟犯送回來就夠了 111.248.0.83 07/01 17:53
40F：→ airmike:ROC一直維持台澎金馬的實質統治擁有國號169.229.123.172 07/01 17:53
41F：→ airmike:並能發行通用國際的ID 基本上主權就是在那169.229.123.172 07/01 17:54
42F：→ airmike:已經是滿了也沒倒退這種事情 國格矮化跟主169.229.123.172 07/01 17:54
43F：→ airmike:權本來就是分開的事情 但象徵國格與外交品169.229.123.172 07/01 17:55
44F：→ airmike:質的免簽區域增加是一個事實169.229.123.172 07/01 17:55
甲午戰爭以前的朝鮮也有自己的君主自己的年號
自己的經濟體系還有自己的政府組織
但朝鮮跟大清國是對等關係嗎？
就這麼簡單的問題而已
※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 17:57)
45F：→ airmike:跟他國談FTA與跟中共談FTA是同一件事情嗎?169.229.123.172 07/01 17:56
46F：→ airmike:還是G大認為維持那個空間 然後數十年沒動169.229.123.172 07/01 17:57
47F：→ airmike:靜也很OK 反正一動不如一靜 國格一直保留169.229.123.172 07/01 17:57
48F：→ airmike:那個"空間"169.229.123.172 07/01 17:57
是的
除非中國真願意讓出裡子來
否則維持「那個」空間會對台灣比較有利
至少別國說起台灣地位的時候
還會認為台灣跟中國不能混為一談
而不會認為台灣即使不是中國的一省也是中國的蕃屬
如果台灣的定位是中國的蕃屬
那台灣跟中國的談判籌碼還真的是喪失殆盡
波多黎各可以不經老美同意自己去跟別國交涉嗎？
※ 編輯: GreenWave 來自: 114.36.224.206 (07/01 18:04)
49F：→ airmike:喔 所以ROC PRC之爭 PRC超大會因為某人某169.229.123.172 07/01 17:59
50F：→ airmike:組織上台就改變? 更何況除了某族群 可沒人169.229.123.172 07/01 17:59
51F：→ airmike:說過ROC是PRC的附庸國 把這種話掛在嘴邊的169.229.123.172 07/01 18:00
52F：→ airmike:心態比較難以理解 就算中共公開講讓利這件169.229.123.172 07/01 18:01
53F：→ airmike:事情了 有哪個對口會傻到說我小國不需要你169.229.123.172 07/01 18:01
54F：→ airmike:讓! 好處給我少一點吧! 有這種玩法嗎?169.229.123.172 07/01 18:01
55F：→ bluebugi:但我們也可以說:我們也盡量在讓利了 111.248.0.83 07/01 18:05
56F：→ bluebugi:才不會給人家感覺好像我們真的很狗腿 111.248.0.83 07/01 18:06
57F：推 airmike:外國人: 你台灣到底是老美的三等附庸還是169.229.123.172 07/01 18:06
58F：→ airmike:PRC的小弟啊? 這種直觀的事情經不起考驗啊169.229.123.172 07/01 18:07
59F：→ airmike:ECFA沒讓台灣掉國號領土 除了讓堅毅的台獨169.229.123.172 07/01 18:07
60F：→ airmike:人士失望少了一點空間外 ROC到底掉了什麼?169.229.123.172 07/01 18:08
61F：推 bluebugi:志氣 111.248.0.83 07/01 18:08
62F：→ airmike:我同意 但陳菊和台南市府也掉了169.229.123.172 07/01 18:10
63F：推 bluebugi:地方掉地方格 國家掉國家格阿 111.248.0.83 07/01 18:14
64F：推 airmike:如果把志氣解讀成突破現狀的決心 我認為中169.229.123.172 07/01 18:15
65F：→ airmike:央地方都在朝這方向走 都不是問題 如果把169.229.123.172 07/01 18:15
66F：→ airmike:志氣解讀成我想拿的就一定要拿到 那無解169.229.123.172 07/01 18:17
67F：推 bluebugi:唉 所有人都是要解釋成突破現狀的決心阿 111.248.0.83 07/01 18:24
68F：推 fox817:其實老共吃我們豆腐也不是現在才在吃,哪一 114.24.121.90 07/01 19:20
69F：→ fox817:次官員立委不是大張旗鼓的討伐抗議,THEN? 114.24.121.90 07/01 19:21
70F：→ fox817:你跟他搞經濟他吃你豆腐,你不跟他搞他也照 114.24.121.90 07/01 19:21
71F：→ fox817:吃阿,阿扁時代也是跟阿共搞經濟阿,怎麼馬現 114.24.121.90 07/01 19:22
72F：→ fox817:在搞更開放一點,就說因為被吃豆腐所以不能 114.24.121.90 07/01 19:22
73F：→ fox817:搞~這邏輯不對 114.24.121.90 07/01 19:22
74F：→ fox817:我贊成要多邊貿易,不是只注重中國市場,但不 114.24.121.90 07/01 19:23
75F：→ fox817:是因為他老吃我們豆腐就放棄跟他們往來 114.24.121.90 07/01 19:24
76F：→ stevegreat08:贊成f大 180.218.35.171 07/01 20:15
77F：推 STEM:重點是嘴巴長在人家身上，他嘴巴愛佔便宜 220.135.49.78 07/01 20:20
78F：→ STEM:你是有啥辦法？ 220.135.49.78 07/01 20:20
79F：→ STEM:不見有人最愛整天說電人說噹人 220.135.49.78 07/01 20:21
80F：→ STEM:應該很瞭解嘴砲無敵的道理才對 220.135.49.78 07/01 20:22