作者imagesimpact (台灣加油樂利安康)
看板politics
標題Re: [閒聊] NCC是日本動畫[圖書館戰爭]中的媒體良ꐠ…
時間Thu Apr 9 15:03:57 2009
媒體素養，是傳播專業領域用語。只要google一下，就有很多相關
資料會出來。
媒體素養的推行，在國外已有相當多年的歷史。
比如，在美國，就會教小朋友，電視廣告中的漢堡看起來是多麼大、
多麼有汁、肉又快滿出來，但一方面，就會拿實際漢堡在旁給小朋友
對照廣告內容，教導小朋友，媒體真實不等於客觀真實。
這只是最簡單的一個例子。
上了中學後，可以教導廣告中對於性別的刻版印象的呈現，從而灌輸
兩性平等的觀念。
這也不是沒有前例可循，國內傳播學者隨便舉都可以舉一堆好例子。
至於左派，在傳播領域中，就是法蘭克福學派，對於媒體的批判很深，
但一般大眾不需要如此深刻的理論基礎，相反的，只是對於民主、自由
、平等的概念，深入民心即可。
左派的概念，正是卡爾包柏所著[開放社會及其敵人]最大力批判的對象，
與其教導民眾左派思想，將民眾的腦袋變成左派的思想運動場，不如先
學哲學入門的第一課：邏輯思考
邏輯思考是培養獨立思考的第一步，等你有深刻的邏輯思考，再來學各
家學說也不遲。
再者，批判不等於批評，左派永遠被人批判的一點是，只會批評，卻永
遠提不出方案來解決；這樣，每個人都嘛會[批判]。
我的方案，是治本，不是治標。
現在不做媒體素養的課程，以後就會後悔！
所以，r兄，在批判之前，先搞清楚我在講什麼，不然找個稻草人亂打
一通，是沒有用的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.221.235
1F：推 roxinnccu:我很清楚你在搞啥，你在用一個明明也是 61.217.111.48 04/09 15:08
2F：→ roxinnccu:很虛幻的東西批一個虛幻的東西還自以為 61.217.111.48 04/09 15:09
3F：→ roxinnccu:治本，我請問你，你現在嫌NCC管太多， 61.217.111.48 04/09 15:09
4F：→ roxinnccu:後你找鄭瑞城這種高級人士去講啥媒體素 61.217.111.48 04/09 15:09
5F：→ roxinnccu:養，請問會有什麼差別？跟o兄不同的是， 61.217.111.48 04/09 15:10
6F：→ roxinnccu:我根本懶得管媒體播放什麼，小孩模仿， 61.217.111.48 04/09 15:10
7F：→ roxinnccu:那父母是都死了嗎？ 61.217.111.48 04/09 15:10
8F：→ roxinnccu:一樣看a片，每個都去仿行性犯罪？ 61.217.111.48 04/09 15:12
9F：→ imagesimpact:你還是不清楚我在講什麼。不然你就知 59.125.221.235 04/09 15:12
10F：→ roxinnccu:少數的問題就不要用管制多數來解決，而 61.217.111.48 04/09 15:12
11F：→ imagesimpact:為何要鄭瑞城辦媒體素養課程。 59.125.221.235 04/09 15:12
12F：→ roxinnccu:不管NCC還是你，都是在用『管制多數』 61.217.111.48 04/09 15:12
13F：→ roxinnccu:的方式，在我看來是很好笑的 61.217.111.48 04/09 15:13
14F：→ imagesimpact:話不投機，半句多。恕不奉陪。 59.125.221.235 04/09 15:13
15F：→ imagesimpact:還是請您了解何謂媒體素養再來談 59.125.221.235 04/09 15:14
16F：→ imagesimpact:對於完全不懂媒體素養的人，講什麼都 59.125.221.235 04/09 15:14
17F：→ imagesimpact:都是多餘。 59.125.221.235 04/09 15:14
18F：推 roxinnccu:你所謂的媒體素養，在我來看不過又是一 61.217.111.48 04/09 15:16
19F：→ roxinnccu:堆道德企業家可以遂行其暴力的過程罷了 61.217.111.48 04/09 15:17
20F：→ roxinnccu:你要開課的老師跟學生講what's right， 61.217.111.48 04/09 15:17
21F：→ roxinnccu:請問一下，是誰決定what's right？ 61.217.111.48 04/09 15:18
22F：→ roxinnccu:就算你要建立學生what's right，那也不 61.217.111.48 04/09 15:18
23F：→ roxinnccu:需要啥針對『媒體』去做，那只是強迫學 61.217.111.48 04/09 15:18
24F：→ roxinnccu:生去接受有辦法開課人的價值觀罷了.... 61.217.111.48 04/09 15:19
25F：→ roxinnccu:你現在嫌學生會被電視騙，那請問被老師 61.217.111.48 04/09 15:19
26F：→ roxinnccu:騙你作何解？....誰搞不清楚狀況阿.... 61.217.111.48 04/09 15:20
27F：推 roxinnccu:相對的，我只要具有面對right反思what's 61.217.111.48 04/09 15:28
28F：→ roxinnccu:left的能力，我為何要人家告訴我怎麼理 61.217.111.48 04/09 15:28
29F：→ roxinnccu:解媒體，我自己就會想出一套來了，在R跟 61.217.111.48 04/09 15:29
30F：推 roxinnccu:F之間我自然會取一個M出來裝進我腦袋... 61.217.111.48 04/09 15:31
31F：推 kcling:我只是想幫假道學的ncc護航 61.217.208.220 04/09 15:31
32F：→ roxinnccu:怎麼裝我也不需要傳播學者告訴我，義務 61.217.111.48 04/09 15:32
33F：→ roxinnccu:教育就該教你該裝的是什麼了 61.217.111.48 04/09 15:32
34F：→ roxinnccu:誰在幫NCC護航XD 61.217.111.48 04/09 15:32
35F：推 downtoearth:這就是不看文就推文的笑話 61.146.40.131 04/09 15:35
36F：推 madaniel:r已經為辯而辯了..照你這講法.你反的已經118.167.170.142 04/09 16:00
37F：→ madaniel:變成教育行為本身了..而且偷渡太多i沒提118.167.170.142 04/09 16:01
38F：→ madaniel:出的概念在紮草人打..說真的這有些太過頭118.167.170.142 04/09 16:02
39F：→ madaniel:另..要是真質疑"誰決定what's right？"118.167.170.142 04/09 16:03
40F：→ madaniel:那麼在這樣的立論下NCC又為何有決定&懲罰118.167.170.142 04/09 16:04
41F：→ madaniel:權力?而且跟i一開始的立論已經沒交集了118.167.170.142 04/09 16:07
42F：推 roxinnccu:我本來就反對NCC這次判罰，沒看出來？ 61.217.111.48 04/09 16:28
43F：→ roxinnccu:誰反對教育本身了，我反的是所謂『媒體 61.217.111.48 04/09 16:29
44F：→ roxinnccu:素養』課程，沒看出來？ 61.217.111.48 04/09 16:29
45F：→ roxinnccu:原因跟我反對NCC這次判罰一樣 61.217.111.48 04/09 16:29
46F：→ roxinnccu:媒體不過就是一種聲音傳播工具罷了，跟 61.217.111.48 04/09 16:36
47F：→ roxinnccu:你在街上講話本質相同，媒體會"誤導"， 61.217.111.48 04/09 16:37
48F：→ roxinnccu:你聽人講話就不會被誤導？那我是不是要 61.217.111.48 04/09 16:37
49F：→ roxinnccu:來個『聽人講話素養』教育？ 61.217.111.48 04/09 16:37
50F：推 madaniel:一般人說話也需要素養及規範阿..而且媒體118.167.170.142 04/09 16:39
51F：→ madaniel:與路人的差別在於媒體是強勢單向發聲管道118.167.170.142 04/09 16:40
52F：→ madaniel:在現行媒體因自己的亂搞導致公信力不足118.167.170.142 04/09 16:41
53F：推 downtoearth:所以，問題在"正確"的素養是誰來定義 61.146.40.131 04/09 16:41
54F：→ downtoearth:誰有權說，自己"傳授"的素養就是正確 61.146.40.131 04/09 16:41
55F：→ madaniel:的現況下..個人認為加強素養的考量也是種118.167.170.142 04/09 16:42
56F：→ downtoearth:的? NCC說的算嗎? 61.146.40.131 04/09 16:42
57F：→ madaniel:方向..而其爭議點可以討論..或許能找出118.167.170.142 04/09 16:42
58F：推 roxinnccu:哪來強勢了，你可以關電視.... 61.217.111.48 04/09 16:43
59F：→ madaniel:接受性較高的配套方式..畢竟真的要拿個人118.167.170.142 04/09 16:43
60F：→ roxinnccu:可如果開成課程，你可不能隨便蹺課... 61.217.111.48 04/09 16:43
61F：→ madaniel:來比喻的話..孩子們的品德教育從來沒少過118.167.170.142 04/09 16:44
62F：→ madaniel:也沒見過r你集中炮火在批...118.167.170.142 04/09 16:44
63F：→ roxinnccu:媒體部份交給市場決定行啦！ 61.217.111.48 04/09 16:44
64F：→ madaniel:媒體不算是強勢發聲管道?你認真的?118.167.170.142 04/09 16:45
65F：→ roxinnccu:不同事件不同處理，做人不能隨地大小便 61.217.111.48 04/09 16:45
66F：→ roxinnccu:是common sense，不能看巨乳不是 61.217.111.48 04/09 16:45
67F：→ madaniel:對沒受過情報收集炫練的大多數人來說..118.167.170.142 04/09 16:45
68F：→ roxinnccu:你關電視，不接第四台，不訂報不上網 61.217.111.48 04/09 16:45
69F：→ roxinnccu:媒體能奈你何？中天撥一部整21師紀錄片 61.217.111.48 04/09 16:46
70F：→ roxinnccu:我從頭嘲笑到尾，我需要媒體素養這課嗎 61.217.111.48 04/09 16:46
71F：→ roxinnccu:我需要的是戰史沙龍XD 61.217.111.48 04/09 16:46
72F：→ madaniel:媒體非常強勢..在這點若沒共識也啥好談了118.167.170.142 04/09 16:47
73F：→ roxinnccu:不能蹺課不然當掉的才叫『強勢』 61.217.111.48 04/09 16:47
74F：→ roxinnccu:不開電視or只看棒球，2100娘家怎演不關 61.217.111.48 04/09 16:48
75F：→ madaniel:這些不是社會上大多數人做的到的.包括你.118.167.170.142 04/09 16:48
76F：→ roxinnccu:我事，可老師上課怎講大關我事，會考 61.217.111.48 04/09 16:48
77F：→ madaniel:誰都需要情報..無論生活工作交際興趣各118.167.170.142 04/09 16:48
78F：→ roxinnccu:今天如果i某上電視講他這套我也是吐曹 61.217.111.48 04/09 16:48
79F：→ roxinnccu:他就上電視又怎樣？ 61.217.111.48 04/09 16:49
80F：→ madaniel:方面..你說的方法自己都做不到.(上網嘛)118.167.170.142 04/09 16:49
81F：→ roxinnccu:上網看到i某我也可以吐曹阿XD 61.217.111.48 04/09 16:49
82F：→ roxinnccu:可你敢當面吐你老師曹嗎？ 61.217.111.48 04/09 16:50
83F：→ roxinnccu:我唯一吐過老師的一次是因為那學分無關 61.217.111.48 04/09 16:51
84F：→ roxinnccu:我畢業了XD，所以大吐特吐... 61.217.111.48 04/09 16:51
85F：推 madaniel:媒體是否強勢媒介這點你有些為辯而辯了..118.167.170.142 04/09 16:51
86F：→ madaniel:題外話..我有..還為了這點重考一次.滿意?118.167.170.142 04/09 16:52
87F：→ roxinnccu:說不出來就說人為辯而辯... 61.217.111.48 04/09 16:52
88F：→ roxinnccu:好，那麼你如果完全不鳥電視上那一套， 61.217.111.48 04/09 16:52
89F：→ roxinnccu:你需要付出『重考一次』之類的代價嗎？ 61.217.111.48 04/09 16:52
90F：→ roxinnccu:倒底強勢的是誰阿.... 61.217.111.48 04/09 16:53
91F：→ madaniel:恩..說媒體不是強勢媒介..那到底什麼算?118.167.170.142 04/09 16:53
92F：→ madaniel:光是可影響範圍就打死你說的教授開課了..118.167.170.142 04/09 16:54
93F：推 roxinnccu:範圍關強勢與否什麼事？ 61.217.111.48 04/09 16:55
94F：推 madaniel:媒體身為強勢媒介無法自律時該如何制衡118.167.170.142 04/09 16:56
95F：→ roxinnccu:強勢與否關鍵在接收段的接受自由度.... 61.217.111.48 04/09 16:56
96F：→ roxinnccu:自律問題交給市場去決定吧 61.217.111.48 04/09 16:56
97F：→ madaniel:這是老問題了..焦點若在方法.還有點興趣.118.167.170.142 04/09 16:57
98F：→ madaniel:接受段缺乏檢視能力與選擇權時當然強勢..118.167.170.142 04/09 16:58
99F：→ madaniel:影響範圍更是其強勢的源頭..媒體廢話幾句118.167.170.142 04/09 16:59
100F：→ madaniel:你口中強勢的開課學者不知多少年才能消毒118.167.170.142 04/09 16:59
101F：推 roxinnccu:檢視能力關鍵在你其他的基礎教育，選擇 61.217.111.48 04/09 17:00
102F：→ roxinnccu:權在遙控器，都不需要『媒體素養』課程 61.217.111.48 04/09 17:00
103F：→ madaniel:完畢?這就是媒體強勢所在..你要否認嗎?118.167.170.142 04/09 17:01
104F：→ madaniel:任何人都只有在自己專業領域才有檢視能力118.167.170.142 04/09 17:02
105F：→ roxinnccu:我遙控器沒壞當然否認XD 61.217.111.48 04/09 17:02
106F：→ roxinnccu:我專業法律，為何我知道中天那部整21師 61.217.111.48 04/09 17:02
107F：推 downtoearth:先定義一下，這邊的"媒體"會比較好 61.146.40.131 04/09 17:02
108F：→ roxinnccu:紀錄片在虎爛？ 61.217.111.48 04/09 17:02
109F：→ downtoearth:如果說的是某個節目，那"強勢"很難說 61.146.40.131 04/09 17:02
110F：→ madaniel:在非專精方面都難以不受影響..我知道你有118.167.170.142 04/09 17:03
111F：→ roxinnccu:是什麼媒體素養教育告訴我的嗎？不，是 61.217.111.48 04/09 17:03
112F：→ roxinnccu:對岸的戰史沙龍 61.217.111.48 04/09 17:03
113F：→ downtoearth:如果是專指"電視"，那要受"教育"的人 61.146.40.131 04/09 17:03
114F：→ downtoearth:該是哪些.....? 61.146.40.131 04/09 17:03
115F：→ madaniel:法律與戰史專精..那生物學呢?金融呢?118.167.170.142 04/09 17:03
116F：→ downtoearth:而如果拉所有媒體人都去"上課" 61.146.40.131 04/09 17:05
117F：推 roxinnccu:不懂的我就知道『兼聽則明』，這句話需 61.217.111.48 04/09 17:05
118F：→ roxinnccu:要開個課教你嗎？ 61.217.111.48 04/09 17:05
119F：→ downtoearth:那難保落個"防礙媒體自由"的美名 61.146.40.131 04/09 17:06
120F：→ madaniel:若非全知全能者..接觸者都可能受其影響..118.167.170.142 04/09 17:06
121F：→ roxinnccu:就是專業部份你也『兼聽』～～ 61.217.111.48 04/09 17:06
122F：→ madaniel:我對討論方法和可能配套較有興趣..118.167.170.142 04/09 17:07
123F：→ downtoearth:所以，地球上沒有全知全能者，接收到 61.146.40.131 04/09 17:07
124F：→ downtoearth:的所有訊息，都有可能失誤，都有可能 61.146.40.131 04/09 17:08
125F：→ madaniel:r兄你可以把自己的做法普及到大眾再說吧118.167.170.142 04/09 17:08
126F：→ downtoearth:有人受影響，光把焦點放在"電視"就好 61.146.40.131 04/09 17:08
127F：推 roxinnccu:我只是個接受黨國教育長大的小老百姓， 61.217.111.48 04/09 17:08
128F：→ downtoearth:普通的第四台系統就有七八十個頻道 61.146.40.131 04/09 17:08
129F：→ roxinnccu:既不高級也不是權貴，我的作法有啥困難 61.217.111.48 04/09 17:08
130F：→ madaniel:絕大部分人沒這麼大求知慾玩你說的那套..118.167.170.142 04/09 17:09
131F：→ downtoearth:每個頻道又有不同的節目，節目來源 61.146.40.131 04/09 17:09
132F：→ downtoearth:又不一定全是本國，那頭大了... 61.146.40.131 04/09 17:09
133F：→ madaniel:對大多數人而言媒體影響力是遠勝的..118.167.170.142 04/09 17:09
134F：→ roxinnccu:那個不用『玩』阿...有自由就有聯合，有 61.217.111.48 04/09 17:09
135F：→ downtoearth:要受教育的，是頻道負責人? 飾演員? 61.146.40.131 04/09 17:10
136F：→ madaniel:別老把特例當通例..講些你我都知道的方法118.167.170.142 04/09 17:10
137F：→ roxinnccu:2100就有大話，你要兼聽只要動動遙控器 61.217.111.48 04/09 17:10
138F：→ downtoearth:還是導演? 61.146.40.131 04/09 17:10
139F：→ roxinnccu:你不知道怎麼動遙控器？賣鬧阿～～～ 61.217.111.48 04/09 17:10
140F：→ madaniel:我個人認為要由撥抱時的求證心態著手..118.167.170.142 04/09 17:10
141F：→ downtoearth:你講的是新聞才有播報 61.146.40.131 04/09 17:10
142F：→ downtoearth:discovery播報了啥? 61.146.40.131 04/09 17:11
143F：→ madaniel:像是美國假造新聞高層都得下台這樣的壓力118.167.170.142 04/09 17:11
144F：→ downtoearth:買來的韓劇又播報了啥.. 61.146.40.131 04/09 17:11
145F：→ madaniel:discovery光是歷史就很多讓人吐血的東西118.167.170.142 04/09 17:11
146F：→ downtoearth:所以你是說"媒體"還是說"新聞節目"? 61.146.40.131 04/09 17:12
147F：→ madaniel:其實跟各行技術專業一樣.從建立對自身專118.167.170.142 04/09 17:12
148F：→ downtoearth:那就對了，那買discovery來播放的 61.146.40.131 04/09 17:12
149F：→ downtoearth:電視台，該受"素養"教育的，是哪位? 61.146.40.131 04/09 17:12
150F：→ madaniel:業自尊著手...我指的是所有媒體....118.167.170.142 04/09 17:13
151F：→ downtoearth:"所有"媒體的話，就是全球了 61.146.40.131 04/09 17:13
152F：→ downtoearth:比如HBO.. 61.146.40.131 04/09 17:13
153F：→ madaniel:專業鞋技師不會故意把鞋修壞..媒體工作118.167.170.142 04/09 17:13
154F：→ madaniel:該有自尊自覺不屑播報不實內容..這比強加118.167.170.142 04/09 17:14
155F：→ madaniel:的法規實際有效.強調職業道德沒犯著誰吧?118.167.170.142 04/09 17:15
156F：推 downtoearth:本串中，誰說了強調職業道德有問題? 61.146.40.131 04/09 17:16
157F：→ madaniel:我不認為非得法律重罰新聞檢查等強制手法118.167.170.142 04/09 17:16
158F：→ downtoearth:好像是在說"媒體素養課程"吧? 61.146.40.131 04/09 17:17
159F：→ madaniel:與其上媒體素養課..不如如何建立自律風氣118.167.170.142 04/09 17:17
160F：→ downtoearth:原文在18046.... 61.146.40.131 04/09 17:17
161F：→ downtoearth:你知道嗎，你現在的結論，其實跟R一樣 61.146.40.131 04/09 17:18
162F：→ madaniel:媒體素養課程為的是改善媒體風氣.我有興118.167.170.142 04/09 17:18
163F：→ madaniel:的是改善或許有其他方法..118.167.170.142 04/09 17:18
164F：→ madaniel:no..完全不同.出發點就相反了...118.167.170.142 04/09 17:19
165F：→ madaniel:我認為媒體太過強勢..但是有些國家就是118.167.170.142 04/09 17:19
166F：→ downtoearth:噗.... 61.146.40.131 04/09 17:20
167F：→ madaniel:非強制性但其從業人員有內部自律規範..118.167.170.142 04/09 17:20
168F：→ downtoearth:你們口中的"媒體"根本不一樣... 61.146.40.131 04/09 17:20
169F：→ downtoearth:你是泛指"電視"，R是指"節目" 61.146.40.131 04/09 17:20
170F：→ madaniel:其實我看的出你一值在誘導我的言論...118.167.170.142 04/09 17:21
171F：→ downtoearth:..... 61.146.40.131 04/09 17:21
172F：→ madaniel:我說的一直是"所有媒體"..只有電視?118.167.170.142 04/09 17:21
173F：推 madaniel:另..r是否認媒體強勢性..這叫立論相同?118.167.170.142 04/09 17:24
174F：推 downtoearth:我不是說了嗎...你們口中的"媒體" 61.146.40.131 04/09 17:25
175F：→ downtoearth:根本不一樣.... 61.146.40.131 04/09 17:25
176F：→ downtoearth:他講的是頻道，節目，你講的是"電視" 61.146.40.131 04/09 17:25
177F：→ madaniel:他是市場決定..我是自律文化機制..相同?118.167.170.142 04/09 17:26
178F：→ downtoearth:誘導? 你可以舉例哪一句，誘導到哪去 61.146.40.131 04/09 17:26
179F：→ downtoearth:直接複製貼上也行... 61.146.40.131 04/09 17:27
180F：→ madaniel:我指稱"所有媒體"..你確定僅包含"電視"?118.167.170.142 04/09 17:27
181F：→ downtoearth:那只是舉例，不然我加雙引號幹啥... 61.146.40.131 04/09 17:28
182F：→ roxinnccu:請問一下一個營利事業有啥動機自律？ 61.217.111.48 04/09 17:28
183F：→ downtoearth:你說的"媒體"與他說的"媒體"，覆蓋範 61.146.40.131 04/09 17:28
184F：→ roxinnccu:壹週刊想要『自律』嗎？如果不想，為何 61.217.111.48 04/09 17:29
185F：→ downtoearth:圍完全不同阿...... 61.146.40.131 04/09 17:29
186F：→ roxinnccu:黎智英只要繼續會賺錢，幹嘛自律 61.217.111.48 04/09 17:29
187F：→ roxinnccu:反過來講，如果就是有那麼多人愛裸體+屍 61.217.111.48 04/09 17:30
188F：→ downtoearth:講壹週刊，不如說"翡翠"這種雜誌... 61.146.40.131 04/09 17:30
189F：→ roxinnccu:體，你憑啥說這些人不對？ 61.217.111.48 04/09 17:30
190F：→ roxinnccu:喔也對啦，翡翠更加經典XD 61.217.111.48 04/09 17:30
191F：推 madaniel:就當作你誤解我僅針對電視&支持強迫上課.118.167.170.142 04/09 17:30
192F：→ roxinnccu:市場決定，而你無法告訴市場你是錯的XD 61.217.111.48 04/09 17:31
193F：→ madaniel:你不是一直再問那些人該去之類的?118.167.170.142 04/09 17:31
194F：推 downtoearth:所以哪裡誘導? 一直都在談素養課程 61.146.40.131 04/09 17:32
195F：→ downtoearth:不是? 影像衝擊說要有課程 61.146.40.131 04/09 17:33
196F：→ madaniel:有.第一是經營者觀念..比如即使能獲利..118.167.170.142 04/09 17:34
197F：→ downtoearth:那課程內容誰來定? (16:41) 61.146.40.131 04/09 17:34
198F：→ madaniel:大部分商人不會製造黑心的商品.這是自律118.167.170.142 04/09 17:34
199F：→ downtoearth:有課程就要有人去上，那是哪些人該去 61.146.40.131 04/09 17:35
200F：→ downtoearth:上? 誘導? 誘導你啥? 誘導你來談課程? 61.146.40.131 04/09 17:35
201F：→ madaniel:我不是課程支持者..是自律論者.ok嗎?118.167.170.142 04/09 17:35
202F：→ downtoearth:根本一直就是在談課程阿... 61.146.40.131 04/09 17:36
203F：→ madaniel:所以你一質問我的問題我看起來會像什麼?118.167.170.142 04/09 17:36
204F：→ downtoearth:你跳下來的原因是R兄的"媒體不強勢" 61.146.40.131 04/09 17:36
205F：→ downtoearth:像啥? 像我當作你是進來談課程的 61.146.40.131 04/09 17:37
206F：→ downtoearth:難道你預料我在一個談課程的討論中 61.146.40.131 04/09 17:38
207F：→ madaniel:我同意媒體該改進..想討論課程以外的作法118.167.170.142 04/09 17:38
208F：→ downtoearth:當做有人跳下來談別的? 61.146.40.131 04/09 17:38
209F：→ madaniel:我知道我跟r抬槓很長..所以之前不是說118.167.170.142 04/09 17:39
210F：→ madaniel:就當作你誤會?我同意其前提到是想討論118.167.170.142 04/09 17:39
211F：→ madaniel:需要改進前提下的其他可能做法.很跑題嗎?118.167.170.142 04/09 17:40
212F：推 downtoearth:所以我說，你們的結論其實是一樣的... 61.146.40.131 04/09 17:40
213F：→ madaniel:市場決定和自律不同...算了這樣跳針好累118.167.170.142 04/09 17:41
214F：→ madaniel:這樣子再給我兩小時想打的東西都打不出來118.167.170.142 04/09 17:42
215F：→ madaniel:花了這麼久..只打出可能性的第一點..118.167.170.142 04/09 17:42
216F：推 downtoearth:自律如果沒有"誘因"，那你找孔子來做 61.146.40.131 04/09 17:43
217F：→ madaniel:你認為我想說什麼就是什麼吧..我累了.掰118.167.170.142 04/09 17:43
218F：→ downtoearth:媒體吧... 61.146.40.131 04/09 17:43
219F：→ madaniel:因為你根本不打算讓我寫"誘因"!118.167.170.142 04/09 17:43
220F：→ downtoearth:比如這兩個案例，舒舒跟遙遙，哪一個 61.146.40.131 04/09 17:44
221F：→ downtoearth:算是黑心商品? 61.146.40.131 04/09 17:44
222F：→ madaniel:我話講半句就一直有人抬槓.當然你比r理性118.167.170.142 04/09 17:44
223F：→ madaniel:你看吧..我才打半句..連論述的機會都沒有118.167.170.142 04/09 17:45
224F：→ downtoearth:= =那怪我ㄌㄟ...你可以把你要說的東 61.146.40.131 04/09 17:45
225F：→ madaniel:你就開拿你認為的東西舉例要我解釋了...118.167.170.142 04/09 17:45
226F：→ downtoearth:西推完再回別人說的阿... 61.146.40.131 04/09 17:45
227F：→ downtoearth:你是第一次用推文歐....= = 61.146.40.131 04/09 17:46
228F：→ madaniel:然後把你一直題的詰問丟在旁邊是嗎?118.167.170.142 04/09 17:46
229F：→ madaniel:平常時是沒問題啦..但在應付r抬槓的同時118.167.170.142 04/09 17:47
230F：→ downtoearth:是阿....很奇怪嗎.... 61.146.40.131 04/09 17:47
231F：→ downtoearth:推文一直都是這樣..又不是今天才這樣 61.146.40.131 04/09 17:47
232F：→ downtoearth:我哪知道，你哪一句是說完了，換我? 61.146.40.131 04/09 17:48
233F：→ madaniel:算了..我累了..反正推文長成這樣..現在118.167.170.142 04/09 17:48
234F：→ downtoearth:不然這樣，你說完了加個over行不XD 61.146.40.131 04/09 17:48
235F：→ madaniel:也沒力氣打.也沒人會來看吧.我要走了= =118.167.170.142 04/09 17:48
236F：→ downtoearth:慢走.... 61.146.40.131 04/09 17:49
237F：推 JanChang:文中美國那個例子我很肯定是唬爛的。 75.69.165.146 04/10 12:28