作者onedge (幹原來我是娘砲)
看板politics
標題[問題] 自由報備和許可制到底哪個比較能遏止暴力?
時間Thu Dec 18 00:50:03 2008
看了非常多關於集會遊行法的討論文章
但有一個問題還是不知道答案
就是到底哪一種制度才能真正避免相對立的團體的流血衝突?
主張許可制的說 自由報備會讓兩方對立的團體更有機會出現在同一場合
進而爆發衝突 甚至會出現 在衝突發生時 警方只能拿DV冷眼旁觀
等兩方打完了 才出來掃街並追究刑責 因為只能事後追懲 沒有法源來制止
但主張自由報備的說 你確定許可制就能防止這種情形嗎?
那些要打架要鬧事的人 就算你用再嚴格的法來約束
彪悍的他們也不會去申請許可 所以乾脆不要用許可制 根本起不了嚇阻的作用
我知道壓迫的本質不變 不管用許可和報備都有一堆人會上街頭抗爭這個原則
但實際上要怎麼證明呢? 有辦法預測嗎?
還是真的要等開放了以後才能得到答案呢?
p.s.我知道現在已改為強制報備 但我覺得除了特別刑罰廢除以外沒太大改變
所以還是用許可制來和自由報備比較之
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.182.40
1F：→ onedge:sorry應該說是"快要"改為強制報備了 59.112.182.40 12/18 00:53
2F：推 DSNT:兩個制度差在，許可制可以限制立場相反的團體 72.89.253.213 12/18 01:14
3F：→ DSNT:靠近，靠近不了你是要隔山打牛？.. 72.89.253.213 12/18 01:14
4F：推 pptdir:集會遊行==暴力？ 122.121.68.44 12/18 01:24
5F：→ onedge:樓上我可沒這麼說 但不可否就有一些老鼠屎 59.112.182.40 12/18 01:31
6F：→ onedge:把集集會自由無限上綱侵害到他人的消極自由 59.112.182.40 12/18 01:32
7F：→ onedge:甚至有人假借及遊之名來暴力滋事達到自己的 59.112.182.40 12/18 01:34
8F：→ onedge:某些目的... 59.112.182.40 12/18 01:34
9F：→ onedge:這些不懂自由與人權的深刻意涵或是懂卻硬要 59.112.182.40 12/18 01:36
10F：→ onedge:破壞它的人 讓集遊法的鬆綁與否陷入兩難 59.112.182.40 12/18 01:37
11F：→ onedge:對了二樓 你所說的情形必須在那些遊行者都 59.112.182.40 12/18 01:39
12F：→ onedge:有乖乖申請許可的情形下吧? 但事實上很多 59.112.182.40 12/18 01:39
13F：→ onedge:根本不理就直接上街了不是嗎? 59.112.182.40 12/18 01:40
14F：推 DSNT:報備制下他們要隨意上街靠近遊行隊伍管不著， 192.160.131.27 12/18 04:46
15F：→ DSNT:許可制下他們隨意上街就馬上等著被抓，這些人 192.160.131.27 12/18 04:47
16F：→ DSNT:會不會上街不是重點，重點是他們上街後有沒有 192.160.131.27 12/18 04:49
17F：→ DSNT:法源可以立即限制他們鬧事好嗎？.. 192.160.131.27 12/18 04:49
18F：推 x94jo3jo3:暴力 、鬧事、破壞，已有許多法條可以約 219.86.226.59 12/18 12:50
19F：→ x94jo3jo3:束及制裁如：社會秩序維護法 219.86.226.59 12/18 12:51
20F：→ x94jo3jo3:集會遊行並不等於暴力， 219.86.226.59 12/18 12:52
21F：→ downtoearth:鬧事? 隨時都有法源阿~~~ 61.146.40.131 12/18 13:03
22F：推 x94jo3jo3:如原ｐｏ說的真要鬧事誰跟你申請許可阿 219.86.226.59 12/18 13:05
23F：推 x94jo3jo3:所以我認為集遊法跟暴力沒有關係，只是 219.86.226.59 12/18 13:08
24F：→ x94jo3jo3:政府好管理你們這些反對政府的傢伙！ 219.86.226.59 12/18 13:09
25F：推 DSNT:這樣子說吧，在報備制的前提下，哪天民進黨又 72.89.253.213 12/18 13:35
26F：→ DSNT:辦個xxx護扁大遊行，結果警察看到愛國同心會 72.89.253.213 12/18 13:35
27F：→ DSNT:的人靠過來擋是不擋？擋！請問法源在哪裡，人 72.89.253.213 12/18 13:36
28F：→ DSNT:家又還沒打架鬧事？不擋！那就是等於叫警察站 72.89.253.213 12/18 13:37
29F：→ DSNT:在那裡祈禱上天不會發生事情，真要發生了再來 72.89.253.213 12/18 13:37
30F：→ DSNT:抓人蒐証這樣？沒必要搞到這麼刺激吧？ 72.89.253.213 12/18 13:38
31F：推 downtoearth:那直接用交通安全條例解決就好了 61.146.40.131 12/18 13:38
32F：→ downtoearth:一群人，沒申請路權站到馬路上 61.146.40.131 12/18 13:39
33F：→ downtoearth:有甚麼好客氣的... 61.146.40.131 12/18 13:39
34F：→ DSNT:人家搞不好給你號稱是要過紅綠燈呀大佬.. 72.89.253.213 12/18 13:40
35F：→ downtoearth:那得在斑馬線上阿，大大佬... 61.146.40.131 12/18 13:40
36F：→ downtoearth:何況，"報備"就是為了怕兩組人馬衝到 61.146.40.131 12/18 13:41
37F：→ DSNT:是呀，所以以後班馬線就不是「如」虎口，而是 72.89.253.213 12/18 13:41
38F：→ DSNT:「是」虎口啦.. 72.89.253.213 12/18 13:41
39F：→ downtoearth:一起... 61.146.40.131 12/18 13:41
40F：推 x94jo3jo3:違法事件發生警察可以當場蒐證逮捕謝謝 219.86.226.59 12/18 13:42
41F：→ DSNT:我沒有懷疑可以當指逮捕蒐證的權力，我只是在 72.89.253.213 12/18 13:42
42F：→ DSNT:想有必要搞到事情發生後再來收拾後果嗎？ 72.89.253.213 12/18 13:43
43F：→ downtoearth:你擔心的都是執法技術，跟法源其實無 61.146.40.131 12/18 13:43
44F：→ downtoearth:關，就算現在，每一個遊行都會被 61.146.40.131 12/18 13:43
45F：→ downtoearth:不同立場的陣營鬧場 61.146.40.131 12/18 13:44
46F：→ x94jo3jo3:也沒有必要預設每個都是暴民阿 219.86.226.59 12/18 13:44
47F：→ downtoearth:現在怎麼處理，報備制就一樣處理 61.146.40.131 12/18 13:45
48F：推 DSNT:當然沒有必要預設，但是我相信更多情況是去之 72.89.253.213 12/18 13:45
49F：→ downtoearth:我到覺得報備制對執法還比較方便 61.146.40.131 12/18 13:45
50F：→ DSNT:前沒有想要打架，去之後一個看不對眼就幹起來 72.89.253.213 12/18 13:45
51F：→ downtoearth:沒報備，通通抓起來，要找法源多的是 61.146.40.131 12/18 13:46
52F：→ downtoearth:還都比集遊法好用.. 61.146.40.131 12/18 13:46
53F：→ downtoearth:至少改報備制後，再有野草莓之類的 61.146.40.131 12/18 13:47
54F：→ downtoearth:靜坐活動，通通都佔不到理，通通都可 61.146.40.131 12/18 13:47
55F：→ downtoearth:以依法執行，比現在有集遊法卻不能執 61.146.40.131 12/18 13:47
56F：→ downtoearth:行要來的方便的多... 61.146.40.131 12/18 13:48
57F：→ downtoearth:現在的集遊法不覺得反而造成執法的 61.146.40.131 12/18 13:49
58F：→ downtoearth:綁手綁腳嗎.... 61.146.40.131 12/18 13:49
59F：推 DSNT:是喔？那 down 兄的報備制和許可制差在哪，我 72.89.253.213 12/18 13:49
60F：→ DSNT:就真的不清楚了，跟我理解的似乎有點差距！ 72.89.253.213 12/18 13:50
61F：→ downtoearth:現在打算怎麼改我是不知道啦，反正對 61.146.40.131 12/18 13:50
62F：→ downtoearth:我來說，遊行=演唱會=萬人大烤肉 61.146.40.131 12/18 13:51
63F：→ downtoearth:要辦露天演唱會該怎麼申請，遊行比照 61.146.40.131 12/18 13:52
64F：→ downtoearth:要辦萬人封路大烤肉怎麼辦理遊行比照 61.146.40.131 12/18 13:52
65F：→ downtoearth:露天演唱會，主辦單位該負啥責任 61.146.40.131 12/18 13:53
66F：→ downtoearth:遊行的主辦單位就負啥責任 61.146.40.131 12/18 13:53
67F：推 DSNT:嗯，那我只能說，好險我回國後應該會在高雄， 72.89.253.213 12/18 13:53
68F：→ downtoearth:萬人封路大烤肉主辦單位該如何申請 61.146.40.131 12/18 13:54
69F：→ DSNT:要不然趕著出門卻看到封路大烤肉我應該會瘋掉 72.89.253.213 12/18 13:54
70F：→ downtoearth:遊行的主辦單位就該如何申請 61.146.40.131 12/18 13:54
71F：→ downtoearth:ㄘㄟ，前幾年才流行過封路舞會，封路 61.146.40.131 12/18 13:55
72F：→ downtoearth:大烤肉，再說，誰規定你來申請辦演唱 61.146.40.131 12/18 13:55
73F：→ downtoearth:會，相關單位就非准不可的..沒那回事 61.146.40.131 12/18 13:56
74F：推 DSNT:所以說你的報備制和現行的許可制差在哪，我就 72.89.253.213 12/18 13:57
75F：→ DSNT:真的是不清楚了~~~ 72.89.253.213 12/18 13:57
76F：推 downtoearth:要開演唱會，會有哪些詳細規範 61.146.40.131 12/18 14:00
77F：→ downtoearth:我也不清楚，反正現行一定有規定 61.146.40.131 12/18 14:00
78F：推 x94jo3jo3:話說現行法令這些都不用申請！婚喪喜慶 219.86.226.59 12/18 14:04
79F：→ x94jo3jo3:學術，藝術，運動蝦米的有點忘了！ 219.86.226.59 12/18 14:06
80F：推 downtoearth:要吧，假設蔡依林要在台北火車站開 61.146.40.131 12/18 14:06
81F：→ downtoearth:演唱會，不用申請就太誇張了... 61.146.40.131 12/18 14:07
82F：→ x94jo3jo3:但有路權方面與特殊機關的規定！ 219.86.226.59 12/18 14:08
83F：→ downtoearth:所以我說比照演唱會跟萬人封路大烤肉 61.146.40.131 12/18 14:09
84F：→ x94jo3jo3:而且台北火車站似乎不是個好地點＝ ＝ 219.86.226.59 12/18 14:09
85F：→ downtoearth:那換板橋新站的廣場如何... 61.146.40.131 12/18 14:10
86F：推 x94jo3jo3:我不住台北啦！可以的話約個會就好~炸蝦 219.86.226.59 12/18 14:12