作者Georgeliu (累... )
看板politics
標題Re: [討論] 台北貓纜塔柱要遷移
時間Mon Dec 1 01:03:04 2008
※ 引述《Scion (我只是輛小tC)》之銘言：
: 如果照你們說的，地質評估是有誤差的
: 靠個人經驗的，需要微調的
: 那全台灣蓋的工程不就塌一大票了
: 為什麼要評估，就是要保障這個工程
: 『不會出問題』
: 如果要評那種
: 『可能出事，也可能不會，很難講，要看機率』
: 結果本來應該是很安全的東西不小心差一點就變成殺人建築
: 那還評什麼估，去問三太子就好了嘛
拜託....
土木這行本來就是"差不多"就好....
這也是為什麼所有建物在設計時，都會採取較大的安全係數來設計的原因....
就是因為我們無法完整的掌握一切的自然條件....
舉例來說:
依照ACI規範的強度設計法來說，結構物的載重因數在最一般的情況下要大於或等於
1.4倍靜載重加上1.7倍的活載重。
假設你有棟建築物設計的目的要承載100公斤的靜載重及200公斤的活載重，
那麼該建築物的設計值就會是480公斤，而你真正在用的時候只會用到300公斤而已。
此外還有強度折減因子等一大堆相關的規範，真正的設計值只會比480大。
而土木工程師在設計時，會預留這麼大的空間就是為了預防萬一，
這也是為什麼921過後台灣還不至於變成廢墟的原因。
而且"地質調查誤差"這種事情也不是沒發生過....
重點在於發現的時間....
如果是蓋之前發現的，可以靠變更設計等方式來解決....
如果蓋了之後才發現的，往往都已經造成災害了....
事實上，技師公會的評估報告一定會比較保守....
因為他們只負責評估而不用負擔補強或是遷建的費用....
而實際的施工單位評估報告則往往會比較樂觀....
因為不論是補強或是遷建都是錢....
另外附註:
台灣土木現行的絕大多數的規範都是抄自美國的
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Lots of Errors
Under performing
Good for nothing
Only guy on the team you can't depend on to get a hit or make a play
and this guy has two more years.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.167.49
1F：→ Georgeliu:有興趣的可以去看"初等工程地質學大綱" 61.31.167.49 12/01 01:05
2F：→ Georgeliu:這本書，他後面就有提到某個地質判斷錯 61.31.167.49 12/01 01:06
3F：→ Georgeliu:誤的案例。 61.31.167.49 12/01 01:06
4F：→ Scion:賣弄專業還是不能改變"本來應該是好的，卻發219.131.223.190 12/01 01:08
5F：→ Scion:生嚴重瑕疵"的問題219.131.223.190 12/01 01:08
6F：→ Scion:如你所說，buffer抓那麼大還會有問題，這個219.131.223.190 12/01 01:09
7F：→ Scion:或然輪是多少?219.131.223.190 12/01 01:09
8F：推 yasorcerer:很低 但是不能說沒有 123.193.72.170 12/01 01:12
9F：→ yasorcerer:有問題發生不一定有人有錯 請接受前題 123.193.72.170 12/01 01:13
10F：→ KJupiter:To Scion，這要看調查結果，無法事先判定 59.127.165.53 12/01 01:13
11F：→ KJupiter:，也還是有照足規定做事，還是出事，那就 59.127.165.53 12/01 01:14
12F：→ KJupiter:沒辦法...人還是有其極限.... 59.127.165.53 12/01 01:14
13F：→ KJupiter:就好比醫師，照足規定，還是醫死人，那就 59.127.165.53 12/01 01:15
14F：→ KJupiter:命該如此，相反，不照規定，就是醫療缺失 59.127.165.53 12/01 01:15
15F：→ KJupiter:，所以，我覺得還是等報告出來再談.... 59.127.165.53 12/01 01:16
16F：→ KJupiter:看到底是照足規定出事的天災，還是不照規 59.127.165.53 12/01 01:16
17F：→ KJupiter:定出事的人禍....Y 59.127.165.53 12/01 01:17
18F：推 yasorcerer:樓上 說的極是 123.193.72.170 12/01 01:17
19F：推 JanChang:推K大。 76.119.39.246 12/01 08:32
20F：推 nzj:就算建之前有調查誤差但當開始建時 140.112.230.86 12/06 00:43
21F：推 nzj:所設的點已經確定開挖的土質狀況是已知的 140.112.230.86 12/06 00:50
22F：→ nzj:就沒有所謂的調查誤差 140.112.230.86 12/06 00:54