作者bullfrogtwn (牛蛙)
看板politics
標題Re: 路邊的野草莓是不成熟的!!!
時間Mon Nov 17 01:33:15 2008
※ 引述《cyberwiz (帕克的昇華之夜)》之銘言：
: 那些在靜坐的一群野草苺
: 被人參雜了農藥還不自知
: 被人操控還真是愚蠢至極
: 還有一些號稱優良品種的
: 完全沒有符合本身的素養
: 一點分辨是非的能力都沒有
: 什麼遊行報備制！警署下臺、道歉
: 有些訴求你可以循正常管道
: 不行再行其他管道，管道何其多ㄚ
: 難道我們這麼多年建立的民主機制，全蕩然無存
: 還說靜坐，為何要申請，你們是想佔地為王嗎？？？
: 想要求更改集會遊行法，將許可制改成「報備制」
: 警察沒有辦法及時掌控現場民眾遊行路線
: 萬一造成傷亡你們這些學生要負責嗎？？？
: 付出的社會成本，你們要償還嗎？？？
: 是否，只要我喜歡，有什麼不可以
: 那以後只要我喜歡，
: 是否，我們可以到你們家前靜坐、遊行、吃吃便當ㄚ
: 社會因為有許多機制、規範
: 才能使大多數民眾生活步入正軌
: 不要假借民主的旗幟，來傷害大多數人民的權益
: 不要老是披著學生純淨的外衣，掩蓋你內心的政治立場
: 以為社會都會同情學生，不敢有大動作驅離
: 以為學生身分，可以妄然所為，反正犯錯，就說我只是個學生
: 動員警力、媒體維護你們，你們這樣是在浪費社會資源
: 你們有在此之前，評估你們的訴求究竟是否合理嗎
: 一群只有草莓外衣無內含物的野草莓
: 前幾天新聞一直重複撥映警民衝突的事件
: 多名警察、記者流血、掛彩，週遭交通大受影響
: 難道，你們這是你們想要的未來嗎
: 多想想別人的立場，再看看自己的訴求
剛剛看了南部開講，
我有以下觀點：
1. 抗爭是弱勢者對抗權勢的武器
2. 被集遊法起訴的事件有很多，但絕對不會是能夠上頭條的藍綠鬥爭，
多數是真正的弱勢團體被起訴。
3. 集遊法改成報備制，並不影響社會秩序，因為還有許多法律可以執行:
打警察就直接妨礙公務，傷害罪等等來起訴甚至以現行犯逮捕，
噪音太大聲可以取締，行人在大馬路佔用路權影響交通也有法律規範，
絕對沒有問題。
但我們現在討論的是：
政府能夠審核民眾抗爭的權利嗎？
4. 假設一群勞工被老闆惡意倒閉，勞工要圍廠抗爭，
老闆可以叫警察用集遊法把這些人逮捕。
5. 您要來我家前面吃吃便當，我是不會介意，要來靜坐的話，請準備布條，
我會注意的。
6. 表達意見本來就是民主社會的常態，是人民的基本權利，
7. 台灣目前的社會形態能有學生能夠出來發生更顯可貴，
比起以前的社會情況，現在的學生面臨著更大的經濟壓力，
對未來自己有更大的不確定感，能參與公共事務，無論任何人，
都應該給予鼓勵才是。
8. 大家對於這個社會的不滿已經積滿了整個台灣，
是非價值已經整個錯亂，
集遊法究竟保障了誰的權利?
集遊法是否為惡法，去問問那些從一些報紙不會報的抗爭活動中，
被起訴判刑的人，或許比較瞭解。
集遊法受害者聯合要求修法 記者會參考資料
http://www.coolloud.org.tw/node/29963
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◆ From: 124.10.132.79
※ 編輯: bullfrogtwn 來自: 124.10.132.79 (11/17 01:36)
1F：推 iambluepig:唉...論述不夠完整!野草莓更不完整... 61.230.173.89 11/17 01:37
2F：推 imegg911:樓上要不要發篇文章說哪裡不完整？218.173.138.226 11/17 01:40
3F：推 iambluepig:包括保障...也沒說出保障誰! 61.230.173.89 11/17 01:41
4F：→ iambluepig:再者!報備制會不會遭到有心人亂用! 61.230.173.89 11/17 01:41
5F：→ iambluepig:你家門口突然出現一群抗議的人佔據... 61.230.173.89 11/17 01:42
6F：→ iambluepig:誰會笑著說:喔!不錯... 61.230.173.89 11/17 01:43
7F：→ iambluepig:不過是點出問題...但自己也沒答案! 61.230.173.89 11/17 01:43
8F：推 goliathplus:我會苦著臉說 幹 真討厭 220.133.0.141 11/17 01:44
9F：→ goliathplus:不過我依舊支持他們有集會遊行的權力 220.133.0.141 11/17 01:44
10F：→ iambluepig:我也沒說不支持... 61.230.173.89 11/17 01:44
11F：→ bullfrogtwn:會被這樣搞,大概是倒了人家會錢吧... 124.10.132.79 11/17 01:45
12F：→ iambluepig:怎樣把相關法律更透明化才是關鍵! 61.230.173.89 11/17 01:45
13F：→ goliathplus:希望自己擁有這個權力時也應當接受他 220.133.0.141 11/17 01:45
14F：→ goliathplus:人執行這個權力對自己造成的影響不是 220.133.0.141 11/17 01:45
15F：→ bullfrogtwn:我只是感想,不足觀,看看那些曾被判刑 124.10.132.79 11/17 01:45
16F：→ bullfrogtwn:的事件,可以知道集遊法保障的是執政者 124.10.132.79 11/17 01:46
17F：→ iambluepig:所以不是不贊成修改或是補強... 61.230.173.89 11/17 01:46
18F：→ iambluepig:只是說來說去都沒有說到這一點... 61.230.173.89 11/17 01:46
19F：→ goliathplus:要維持申請制我認為要有逞罰機制 220.133.0.141 11/17 01:46
20F：→ iambluepig:野草莓更慘!一被問到就說別人不懂! 61.230.173.89 11/17 01:46
21F：→ goliathplus:只要法院後來判決該駁回不福法律規定 220.133.0.141 11/17 01:47
22F：→ goliathplus:主事者就關個一年以上 這樣我就接受 220.133.0.141 11/17 01:47
23F：→ goliathplus:如果對象是記者 我想確實是不懂啦 XD 220.133.0.141 11/17 01:48
24F：→ iambluepig:我是認為要有遊行相關作業規定... 61.230.173.89 11/17 01:48
25F：→ iambluepig:只要有...那政府必須無條件答應... 61.230.173.89 11/17 01:48
26F：→ iambluepig:就跟開放槍枝一樣... 61.230.173.89 11/17 01:49
27F：→ goliathplus:這就報備制阿 220.133.0.141 11/17 01:49
28F：→ iambluepig:光講開放槍枝不過是空洞的東西... 61.230.173.89 11/17 01:50
29F：→ iambluepig:是可以拒絕...應該不算報備制! 61.230.173.89 11/17 01:50
30F：→ goliathplus:看不太懂你說的辦法 220.133.0.141 11/17 01:51
31F：→ iambluepig:簡單說過去拒絕讓你上街頭是沒有理由的 61.230.173.89 11/17 01:51
32F：→ iambluepig:那今天只要制定簡單的相關規定就好了! 61.230.173.89 11/17 01:51
33F：→ iambluepig:要準備什麼~有沒有負責人... 61.230.173.89 11/17 01:52
34F：→ iambluepig:只要規定須準備或簽什麼規定文件... 61.230.173.89 11/17 01:52
35F：→ iambluepig:那我東西備齊了!你就得讓我上街頭... 61.230.173.89 11/17 01:53
36F：→ iambluepig:簡化並制定標準流程... 61.230.173.89 11/17 01:53
37F：推 goliathplus:你說的跟現在一樣喔 220.133.0.141 11/17 02:07
38F：→ goliathplus:因為有行政裁量的空間 所以還是有很多 220.133.0.141 11/17 02:08
39F：→ goliathplus:花樣可以玩的 220.133.0.141 11/17 02:08
40F：推 iambluepig:什麼都有裁量空間... 61.230.173.89 11/17 02:08
41F：→ iambluepig:我只是認為應該讓這些空間縮小... 61.230.173.89 11/17 02:09
42F：→ iambluepig:減少爭議點&模糊地帶... 61.230.173.89 11/17 02:09
43F：→ goliathplus:但是事前禁止跟事後驅離還是有差的 220.133.0.141 11/17 02:09
44F：→ goliathplus:報備制就是拿掉事前禁止的可能性 220.133.0.141 11/17 02:10
45F：→ iambluepig:現在是人家喊不行你就不能上街頭... 61.230.173.89 11/17 02:10
46F：→ iambluepig:但報備制卻沒有任何自我設限的規定... 61.230.173.89 11/17 02:10
47F：→ goliathplus:何謂自我設限 報備不代表不管制喔 220.133.0.141 11/17 02:11
48F：→ iambluepig:所以說這是問題啊!誰說到管制在哪? 61.230.173.89 11/17 02:11
49F：→ iambluepig:自我設限從群眾的維持~發生事情後配合 61.230.173.89 11/17 02:12
50F：→ iambluepig:調查... 61.230.173.89 11/17 02:12
51F：→ goliathplus:現行法規就有管制阿 退一步說就算集 220.133.0.141 11/17 02:12
52F：→ goliathplus:會遊行法廢除 相關適用法條還是應該 220.133.0.141 11/17 02:13
53F：→ iambluepig:幾乎是針對事後處置吧... 61.230.173.89 11/17 02:13
54F：→ goliathplus:都涵蓋完了 只是不容易追究到招集人 220.133.0.141 11/17 02:13
55F：→ iambluepig:何況最重要的一點!場地怎麼算? 61.230.173.89 11/17 02:13
56F：→ iambluepig:你總不能說報備制!但場地還要申請! 61.230.173.89 11/17 02:14
57F：→ iambluepig:那跟申請制有什麼差別... 61.230.173.89 11/17 02:14
58F：→ goliathplus:這個不是不行阿 星雲還說要用租的哩 220.133.0.141 11/17 02:14
59F：→ iambluepig:那我不租你咧...還不是回到原點!? 61.230.173.89 11/17 02:15
60F：→ goliathplus:這個已經算是法條細節部份了 220.133.0.141 11/17 02:15
61F：→ iambluepig:回過頭來...野草莓永遠沒碰到這一邊... 61.230.173.89 11/17 02:15
62F：→ goliathplus:依現行規定 是申請通過同時取得路權 220.133.0.141 11/17 02:16
63F：→ iambluepig:我跟你說的再多!野草苺還是一問就倒... 61.230.173.89 11/17 02:16
64F：→ iambluepig:那報備制是一報備就取得嗎? 61.230.173.89 11/17 02:16
65F：→ iambluepig:搞來搞去還是一樣... 61.230.173.89 11/17 02:17
66F：→ goliathplus:而且 "基本上"申請是"應"通過 220.133.0.141 11/17 02:17
67F：→ goliathplus:也沒看到有啥有啥問題產生 220.133.0.141 11/17 02:17
68F：→ iambluepig:這麼說來申請制好囉!? 61.230.173.89 11/17 02:17
69F：→ goliathplus:我就說現行制度把駁回取消就好了 220.133.0.141 11/17 02:18
70F：→ goliathplus:只能事後處置 220.133.0.141 11/17 02:18
71F：→ iambluepig:取消?那是怎麼上街頭? 61.230.173.89 11/17 02:18
72F：→ iambluepig:你總不能等人喝酒撞死人才抓人吧... 61.230.173.89 11/17 02:19
73F：→ goliathplus:改太多很麻煩 反正就不准駁回 簡單明 220.133.0.141 11/17 02:19
74F：→ goliathplus:了 220.133.0.141 11/17 02:19
75F：→ iambluepig:改很麻煩!但改了可以省事... 61.230.173.89 11/17 02:19
76F：→ goliathplus:喝酒很好判斷 遊行會出事... 科科 220.133.0.141 11/17 02:20
77F：→ iambluepig:澇一句申請制/報備制最快! 61.230.173.89 11/17 02:20
78F：→ iambluepig:科科!那你說說圓山是怎樣!? 61.230.173.89 11/17 02:20
79F：→ goliathplus:出事就要斷然處置阿 220.133.0.141 11/17 02:21
80F：→ iambluepig:結果抓了幾個所謂暴民... 61.230.173.89 11/17 02:21
81F：→ iambluepig:這就是所謂處置... 61.230.173.89 11/17 02:21
82F：→ goliathplus:我個人是一向認為警方要嚴守法的分際 220.133.0.141 11/17 02:22
83F：→ iambluepig:現在問題是法不明確... 61.230.173.89 11/17 02:22
84F：→ goliathplus:圓山的情形直接鎮暴部隊開道 30MIN 220.133.0.141 11/17 02:23
85F：→ iambluepig:程度到哪!權責到哪...誰知道!? 61.230.173.89 11/17 02:23
86F：→ goliathplus:就結束了 220.133.0.141 11/17 02:23
87F：→ goliathplus:當然知道阿 這個都有法律規定低 220.133.0.141 11/17 02:23
88F：→ iambluepig:喔...那為什麼國民黨可以申請卻不遊行? 61.230.173.89 11/17 02:24
89F：→ goliathplus:幫然本次事件有警察集體違法亂紀這個 220.133.0.141 11/17 02:24
90F：→ goliathplus:要另論 220.133.0.141 11/17 02:24
91F：→ goliathplus:這是漏洞 不過事實上他是可以這樣幹沒 220.133.0.141 11/17 02:24
92F：→ goliathplus:錯 但是卡也可以申請了請個一打人去喊 220.133.0.141 11/17 02:25
93F：→ goliathplus:加油 就算改制度你也拿他沒皮條 220.133.0.141 11/17 02:25
94F：→ iambluepig:所以說有規定都有漏洞了.報備制怎麼辦? 61.230.173.89 11/17 02:25
95F：→ iambluepig:當然啦!所以能規定越詳細越好... 61.230.173.89 11/17 02:25
96F：→ goliathplus:好歹警方不能駁回 比現在好 220.133.0.141 11/17 02:26
97F：→ iambluepig:對...那也可以要求12歲開車... 61.230.173.89 11/17 02:26
98F：→ iambluepig:簡單講就是這樣... 61.230.173.89 11/17 02:27
99F：→ iambluepig:權力過度偏政府叫做極權... 61.230.173.89 11/17 02:27
100F：→ iambluepig:過度偏向人民叫做民粹...都不是民主! 61.230.173.89 11/17 02:27
101F：推 iambluepig:把失衡的權力由政府轉向人民... 61.230.173.89 11/17 02:29
102F：→ iambluepig:為什麼不能想把它弄得平衡而非失衡.... 61.230.173.89 11/17 02:29
103F：推 goliathplus:民粹好像不是這樣解釋的 = = 220.133.0.141 11/17 02:31
104F：推 iambluepig:差不多啊... 61.230.173.89 11/17 02:32
105F：→ goliathplus:而且我看不出來有何過度偏向可言 220.133.0.141 11/17 02:32
106F：→ iambluepig:不過就是不爽國民黨貪~所以要求民進黨 61.230.173.89 11/17 02:32
107F：→ goliathplus:又不是說不管制 220.133.0.141 11/17 02:32
108F：→ iambluepig:可以貪...卻沒想過怎麼不貪... 61.230.173.89 11/17 02:32
109F：→ iambluepig:對...但你的管制是事後管制... 61.230.173.89 11/17 02:33
110F：→ iambluepig:等到死人再來說... 61.230.173.89 11/17 02:33
111F：→ iambluepig:那所有法律都可以撤到最底... 61.230.173.89 11/17 02:33
112F：→ goliathplus:基本上多數的法律都是事後管制的 220.133.0.141 11/17 02:34
113F：→ iambluepig:但有很多事前跟事中的限制... 61.230.173.89 11/17 02:34
114F：→ goliathplus:除了少數很重大的才有預備犯 不過預備 220.133.0.141 11/17 02:34
115F：→ goliathplus:應該也算是事後就是了 220.133.0.141 11/17 02:34
116F：→ iambluepig:我們很多事情...都可以先討論! 61.230.173.89 11/17 02:35
117F：→ iambluepig:為什麼不能先想對策... 61.230.173.89 11/17 02:35
118F：→ goliathplus:基本上申請制的感覺就是警方可以推論 220.133.0.141 11/17 02:36
119F：→ iambluepig:我知道有人會超速~會酒駕!為什麼不先做 61.230.173.89 11/17 02:36
120F：→ iambluepig:好相關措施... 61.230.173.89 11/17 02:36
121F：→ goliathplus:你將犯罪 這是不合理的 220.133.0.141 11/17 02:36
122F：→ iambluepig:所以說必須將這方面減到最低... 61.230.173.89 11/17 02:36
123F：→ goliathplus:酒駕也是事後處置喔 220.133.0.141 11/17 02:37
124F：→ iambluepig:而不是你的人帶了汽油彈也可以遊行... 61.230.173.89 11/17 02:37
125F：→ goliathplus:超速也是事後處置... 220.133.0.141 11/17 02:37
126F：→ iambluepig:酒駕是事中吧...有發生什麼事嘛? 61.230.173.89 11/17 02:37
127F：→ goliathplus:公共危險 謝謝 220.133.0.141 11/17 02:37
128F：→ iambluepig:哪是法律規定的... 61.230.173.89 11/17 02:37
129F：→ goliathplus:酒駕行為的事後了 220.133.0.141 11/17 02:38
130F：→ iambluepig:我規定酒駕是危險...所以禁止... 61.230.173.89 11/17 02:38
131F：→ goliathplus:我是說汽油彈 不然社會秩序維護法也行 220.133.0.141 11/17 02:39
132F：→ goliathplus:你說的危險行為 事實上都是事後 220.133.0.141 11/17 02:39
133F：→ iambluepig:很好...那你贊成用這一條來撿視嗎? 61.230.173.89 11/17 02:39
134F：→ goliathplus:根本不可能在申請時發現 220.133.0.141 11/17 02:39
135F：→ iambluepig:是事前... 61.230.173.89 11/17 02:39
136F：→ iambluepig:所以你的意思是丟完汽油彈在來說... 61.230.173.89 11/17 02:40
137F：→ goliathplus:有人會說我要申請帶汽油彈的遊行嗎= = 220.133.0.141 11/17 02:40
138F：→ iambluepig:我自己也不用要求~警察也不能禁止... 61.230.173.89 11/17 02:40
139F：→ goliathplus:攜帶汽油彈應該是有法條可以處理的 220.133.0.141 11/17 02:41
140F：→ iambluepig:但有人會說我們有人帶汽油彈所以不去? 61.230.173.89 11/17 02:41
141F：→ goliathplus:不過要查一下 = = 220.133.0.141 11/17 02:41
142F：→ goliathplus:問題是你不能 "猜測"有人會帶汽油彈 220.133.0.141 11/17 02:41
143F：→ iambluepig:對...那你要不要自我檢查? 61.230.173.89 11/17 02:42
144F：→ iambluepig:還是說大家都是好人!上街去!死人再說! 61.230.173.89 11/17 02:42
145F：→ iambluepig:如果事後者...就別怪人家反對... 61.230.173.89 11/17 02:42
146F：→ goliathplus:我怎麼覺得你認為改成報備制就無法可 220.133.0.141 11/17 02:42
147F：→ iambluepig:因為你說的都是事後... 61.230.173.89 11/17 02:43
148F：→ iambluepig:等到死人在管... 61.230.173.89 11/17 02:43
149F：→ goliathplus:管 基本上會造成實際危害的 都有法可 220.133.0.141 11/17 02:43
150F：→ goliathplus:依阿 220.133.0.141 11/17 02:43
151F：→ iambluepig:對阿..等到死了也是有法可依... 61.230.173.89 11/17 02:43
152F：→ iambluepig:開放槍枝!大家可以隨便買... 61.230.173.89 11/17 02:43
153F：→ iambluepig:等到死人也是有法律可以抓... 61.230.173.89 11/17 02:44
154F：→ goliathplus:你這個問題算是另一個問題了 220.133.0.141 11/17 02:44
155F：→ iambluepig:一樣的問題... 61.230.173.89 11/17 02:44
156F：→ iambluepig:你也可以想到會發生什麼事... 61.230.173.89 11/17 02:44
157F：→ goliathplus:應該叫做出事了誰該負責 220.133.0.141 11/17 02:44
158F：→ iambluepig:但你卻不願正面想說管制... 61.230.173.89 11/17 02:45
159F：→ iambluepig:哪需要...像這次抓了幾個叫做暴民... 61.230.173.89 11/17 02:45
160F：→ goliathplus:我就是搞不懂報備制哪裡不管制了 = = 220.133.0.141 11/17 02:45
161F：→ iambluepig:但你沒說...而且你想得到可能! 61.230.173.89 11/17 02:46
162F：→ iambluepig:就像我說開放槍枝一樣... 61.230.173.89 11/17 02:46
163F：→ iambluepig:你一定想到氾濫... 61.230.173.89 11/17 02:46
164F：→ iambluepig:但你卻不願意開口說可以管制... 61.230.173.89 11/17 02:46
165F：→ goliathplus:你是說報備制會導致遊行泛濫嗎? 220.133.0.141 11/17 02:47
166F：→ iambluepig:有點類似... 61.230.173.89 11/17 02:47
167F：→ iambluepig:就跟開放槍枝一樣!誰能保證不會亂開槍? 61.230.173.89 11/17 02:48
168F：→ iambluepig:遊行能保持安全?理性?事後責任區分? 61.230.173.89 11/17 02:48
169F：→ goliathplus:遊行氾濫又不會怎樣 而且大家又不是吃 220.133.0.141 11/17 02:48
170F：→ goliathplus:飽閒著沒事做 220.133.0.141 11/17 02:48
171F：→ iambluepig:我想也是...槍枝氾濫也不會怎樣! 61.230.173.89 11/17 02:49
172F：→ goliathplus:根據現行法規 基本上絕大多數的情況 220.133.0.141 11/17 02:49
173F：→ iambluepig:不是吃飽太閑...你好像沒看到DPP最近 61.230.173.89 11/17 02:49
174F：→ iambluepig:再搞挺扁遊行... 61.230.173.89 11/17 02:49
175F：→ iambluepig:我想大家不會吃飽太閑做這檔事... 61.230.173.89 11/17 02:50
176F：→ goliathplus:申請 而其於特例我不認為事前可以看出 220.133.0.141 11/17 02:50
177F：→ goliathplus:那這樣我幹嘛要讓警方有權限駁回申請 220.133.0.141 11/17 02:51
178F：→ iambluepig:我事前也看不出來限速有什麼危險? 61.230.173.89 11/17 02:51
179F：→ goliathplus:誰知道著個權限會被怎樣使用 220.133.0.141 11/17 02:51
180F：→ iambluepig:我也看不出來喝酒有什麼危險... 61.230.173.89 11/17 02:51
181F：→ iambluepig:哈哈...還不是一樣...一個太大的權限! 61.230.173.89 11/17 02:52
182F：→ iambluepig:你寧願給人民也不願給警察... 61.230.173.89 11/17 02:52
183F：→ goliathplus:舉例容易失真 直接講集會遊行的實例巴 220.133.0.141 11/17 02:52
184F：→ iambluepig:卻不願讓這個權限均衡一下... 61.230.173.89 11/17 02:52
185F：→ goliathplus:類比不完的 220.133.0.141 11/17 02:52
186F：→ iambluepig:XD...哪說不完!?不是說完了嗎? 61.230.173.89 11/17 02:52
187F：→ iambluepig:圓山一例!反正抓到暴民就OK了! 61.230.173.89 11/17 02:53
188F：→ iambluepig:管他其他人是怎樣... 61.230.173.89 11/17 02:53
189F：→ goliathplus:你給我一個警察應該事前禁止而且可以 220.133.0.141 11/17 02:53
190F：→ iambluepig:那些鼓吹...申請...帶頭的!全都沒事... 61.230.173.89 11/17 02:53
191F：→ goliathplus:事前發現的例子 220.133.0.141 11/17 02:53
192F：→ iambluepig:例如集會人數~場地申請... 61.230.173.89 11/17 02:54
193F：→ iambluepig:這樣說很怪... 61.230.173.89 11/17 02:54
194F：→ goliathplus:有蒐證到才會有事 220.133.0.141 11/17 02:54
195F：→ iambluepig:應該說做出客觀標準(我知道很客觀)! 61.230.173.89 11/17 02:54
196F：→ iambluepig:只要有就不能禁止... 61.230.173.89 11/17 02:54
197F：→ goliathplus:問題是你根本不可能事前知道會出事 220.133.0.141 11/17 02:55
198F：→ iambluepig:對...我有覺得喝酒沒事啊! 61.230.173.89 11/17 02:55
199F：→ iambluepig:當我們講一堆!你還能說事前不知道出事! 61.230.173.89 11/17 02:56
200F：→ goliathplus:酒精對人類行為的影響是有科學證據的 220.133.0.141 11/17 02:56
201F：→ iambluepig:隔壁老王酒駕初車禍!老李酒駕出車禍! 61.230.173.89 11/17 02:57
202F：→ goliathplus:要不要換個例子 220.133.0.141 11/17 02:57
203F：→ iambluepig:然後我們卻再這說我事前不知道... 61.230.173.89 11/17 02:57
204F：→ iambluepig:一樣阿...講了這麼多事後都出包的東西! 61.230.173.89 11/17 02:57
205F：→ iambluepig:你還能說你不知道會發生什麼事!? 61.230.173.89 11/17 02:57
206F：→ goliathplus:你舉一個事前就能肯定會出事的"遊行" 220.133.0.141 11/17 02:58
207F：→ iambluepig:或是說你不知道可能發生什麼事!? 61.230.173.89 11/17 02:58
208F：→ iambluepig:你不覺得有點搞笑嗎? 61.230.173.89 11/17 02:58
209F：→ goliathplus:出來 我就贊成可以事前禁止 220.133.0.141 11/17 02:58
210F：→ iambluepig:不是一定...而是可能! 61.230.173.89 11/17 02:58
211F：→ iambluepig:既然發生過!為什麼沒有預防機制!? 61.230.173.89 11/17 02:58
212F：→ goliathplus:有阿 台灣有鎮暴部隊 而且配備不錯 220.133.0.141 11/17 02:59
213F：→ iambluepig:明知道有人賣給未滿18歲的人菸酒! 61.230.173.89 11/17 02:59
214F：→ iambluepig:為什麼你還要說我不認為每一次都會有! 61.230.173.89 11/17 02:59
215F：→ iambluepig:所以不用加以調查... 61.230.173.89 11/17 02:59
216F：→ goliathplus:問題是"任何"遊行都可能會出事 220.133.0.141 11/17 03:00
217F：→ iambluepig:對!任何&可能... 61.230.173.89 11/17 03:00
218F：→ iambluepig:所以要的就是針對這些可能做預防! 61.230.173.89 11/17 03:00
219F：→ goliathplus:我知道我們的問題在哪裡了 220.133.0.141 11/17 03:00
220F：→ iambluepig:不是說要鎖死...而是基本機制! 61.230.173.89 11/17 03:00
221F：→ goliathplus:基本上你所希望是禁止發生事故機率太 220.133.0.141 11/17 03:01
222F：→ goliathplus:高的遊行 應該是這樣沒錯吧 220.133.0.141 11/17 03:01
223F：→ iambluepig:你搞錯了...我可不是禁止... 61.230.173.89 11/17 03:01
224F：→ iambluepig:我是認為該針對一些可能發生問題的點 61.230.173.89 11/17 03:01
225F：→ iambluepig:做出一個限制... 61.230.173.89 11/17 03:01
226F：→ goliathplus:阿都給他辦就是報備制拉 220.133.0.141 11/17 03:02
227F：→ iambluepig:沒有什麼叫做事故機率太高... 61.230.173.89 11/17 03:02
228F：→ goliathplus:譬如說? 220.133.0.141 11/17 03:02
229F：→ iambluepig:當可能發生問題?那主辦人有沒有責任? 61.230.173.89 11/17 03:02
230F：→ iambluepig:可能發生糾紛!那有沒有類似交管的小組! 61.230.173.89 11/17 03:03
231F：→ goliathplus:你是說現行法規還是我希望的法規? 220.133.0.141 11/17 03:03
232F：→ iambluepig:你想得到!我想得到!不一定要大事... 61.230.173.89 11/17 03:03
233F：→ iambluepig:當然是我希望的法規! 61.230.173.89 11/17 03:03
234F：→ iambluepig:既然有這些可以減低可能發生的機制! 61.230.173.89 11/17 03:03
235F：→ iambluepig:OK...沒有理由禁止不能遊行! 61.230.173.89 11/17 03:03
236F：→ goliathplus:你說的現行法規都有限制喔 220.133.0.141 11/17 03:04
237F：→ goliathplus:而且跟申請報備無關 220.133.0.141 11/17 03:04
238F：→ iambluepig:對...但現行限制太過嚴苛...或不透明! 61.230.173.89 11/17 03:04
239F：→ iambluepig:我實在看不出來怎麼評斷能不能!? 61.230.173.89 11/17 03:05
240F：→ iambluepig:連國民黨申請卻沒有遊行也能搞... 61.230.173.89 11/17 03:05
241F：→ iambluepig:卻沒有任何懲處機制...有搞笑到... 61.230.173.89 11/17 03:05
242F：→ goliathplus:只有駁回最不透明而已 220.133.0.141 11/17 03:06
243F：→ iambluepig:那不就得了...所以我有，你就不能駁回! 61.230.173.89 11/17 03:06
244F：→ goliathplus:國民黨那個頂多就罰錢 220.133.0.141 11/17 03:07
245F：→ iambluepig:所以說搞笑阿... 61.230.173.89 11/17 03:07
246F：→ goliathplus:那你講的跟我講的有啥不同 = = 220.133.0.141 11/17 03:07
247F：→ iambluepig:不同阿...你還是堅持報備制! 61.230.173.89 11/17 03:07
248F：→ iambluepig:而且所有東西都是事後檢討... 61.230.173.89 11/17 03:08
249F：→ goliathplus:你說的就是報備制喔 220.133.0.141 11/17 03:08
250F：→ iambluepig:這哪叫報備制! 61.230.173.89 11/17 03:08
251F：→ iambluepig:還要申請咧... 61.230.173.89 11/17 03:08
252F：→ goliathplus:應該說報備制的一種 220.133.0.141 11/17 03:08
253F：→ iambluepig:我說的是現制~加以透明跟簡化! 61.230.173.89 11/17 03:08
254F：→ iambluepig:哪有報備制還要申請的...=_= 61.230.173.89 11/17 03:09
255F：→ goliathplus:不是喔 不得駁回 就是報備了 220.133.0.141 11/17 03:09
256F：→ goliathplus:可以參考一下役男出國 就是報備 220.133.0.141 11/17 03:09
257F：→ iambluepig:但是前提是"都有"... 61.230.173.89 11/17 03:09
258F：→ goliathplus:證件齊備 就是要辦給你 所以是報備制 220.133.0.141 11/17 03:09
259F：→ iambluepig:只要我申請...那就可以出國了! 61.230.173.89 11/17 03:09
260F：→ iambluepig:但是你不申請!或是資料不齊全! 61.230.173.89 11/17 03:10
261F：→ iambluepig:還是可以打槍啊... 61.230.173.89 11/17 03:10
262F：→ goliathplus:我覺得我們對申請跟報備的定義不一樣 220.133.0.141 11/17 03:11
263F：→ iambluepig:一樣...你說的是東西齊了~沒有理由禁止 61.230.173.89 11/17 03:11
264F：→ iambluepig:但這應該是申請制吧... 61.230.173.89 11/17 03:11
265F：→ iambluepig:起現在報備制給人感覺是只需報備! 61.230.173.89 11/17 03:12
266F：→ goliathplus:是報備喔 220.133.0.141 11/17 03:12
267F：→ iambluepig:不管怎樣都可以上街頭... 61.230.173.89 11/17 03:12
268F：→ goliathplus:你說野草莓版嗎 220.133.0.141 11/17 03:12
269F：→ iambluepig:恩... 61.230.173.89 11/17 03:12
270F：→ iambluepig:不過你那應該是申請吧... 61.230.173.89 11/17 03:12
271F：→ goliathplus:那是自由報備喔 就是不報備也行 科科 220.133.0.141 11/17 03:12
272F：→ iambluepig:申請沒過是可以打槍... 61.230.173.89 11/17 03:13
273F：→ goliathplus:也是報備制的一種啦 XD 220.133.0.141 11/17 03:13
274F：→ iambluepig:好啦...有共識了! 61.230.173.89 11/17 03:13
275F：→ iambluepig:作為報備跟申請的彈性作法! 61.230.173.89 11/17 03:13
276F：→ goliathplus:證件齊備就一定要過沒有裁量空間 220.133.0.141 11/17 03:14
277F：→ iambluepig:但回到最前頭...誰在乎呢? 61.230.173.89 11/17 03:14
278F：→ goliathplus:是報備沒錯阿 220.133.0.141 11/17 03:14
279F：→ iambluepig:所以說草莓不成熟... 61.230.173.89 11/17 03:14
280F：→ iambluepig:聽說快趴了... 61.230.173.89 11/17 03:15
281F：→ goliathplus:沒關係 時間不對 趴是正常的 220.133.0.141 11/17 03:15
282F：→ goliathplus:反正學生就是時間多 沒差拉 220.133.0.141 11/17 03:16
283F：→ iambluepig:連內容都沒有...一定趴... 61.230.173.89 11/17 03:16
284F：→ iambluepig:如果能講出G大你的一半應該還有看頭! 61.230.173.89 11/17 03:16
285F：→ iambluepig:每次問就是不支持民主... 61.230.173.89 11/17 03:16
286F：→ goliathplus:該睡了 明天要上班 晚安 220.133.0.141 11/17 03:16
287F：→ iambluepig:晚安! 61.230.173.89 11/17 03:16
288F：→ goliathplus:沒有中心思想巴 當然會趴 220.133.0.141 11/17 03:17
289F：→ goliathplus:問他民主是啥搞不好都說不出自己的見 220.133.0.141 11/17 03:17
290F：→ goliathplus:解 220.133.0.141 11/17 03:17
292F：推 qqchichi:對啊 每次問起這些問題野草苺就說你不 140.128.6.191 11/17 08:20
293F：→ qqchichi:懂你不懂 140.128.6.191 11/17 08:21
294F：推 zen0307:多數是真正的弱勢團體被起訴 有數據嗎？218.172.154.202 11/18 08:34
295F：→ zen0307:我希望看到數據 而不是隨便講講218.172.154.202 11/18 08:34
296F：推 allenchen:看你第五點就知道你組砲 163.13.116.10 11/18 13:11