※ 引述《mapleone (mapleone)》之銘言： : 這邊文很長，但是謬誤很多。 : 1.不久前就有版友發表了相關證據，證明野草莓運動和綠營間有說不清 : 割不斷的關係，這篇文章似乎沒有提出任何證據說前述論點錯誤。有 : 證據 v.s. 沒證據，這讓人怎麼能相信 UmbertoEco 的論點呢！ : 4.別搞笑了，兩岸現在根本不可能由官方機構進行談判。廢除海基、海 : 協兩會等於關閉所有協商大門。請 UmbertoEco 先提出對岸願意由官 : 方談判的可行性分析，不然這個論點只是空談。 閣下真以為中國簽的協議會有用嗎？ 西藏就是這樣亡國的！ 還有香港由自由世界墮入集權世界時，中國也再三向英國保證會直選... 當中國充滿黑心及偽造的物品的時候，怎能相信所謂「協議」？ 不過是張紙罷了，別忘記中國的傳統---槍桿子出政權 : 5.請問 UmbertoEco ，您所說的陳案與蘇案，是那一點違反法律或違反 : 程序正義？您說「證據薄弱」，法官卻不這麼認為。 請自行去查何謂羈押要件？ 羈押的「法定程序」應該為何？再對比這兩位被收押的過程即可 : 6.合法的申訴與發聲空間？ UmbertoEco 是在說台灣嗎？ : 申訴管道：我們有訴願、再訴願、行政法院、監察院、高等法院、最 : 高法院、大法官會議等等數不清的機關與管道，分別處理 : 各種不同的人民訴願。 現在國家機器誰掌控你難道真的不知道嗎？ 以前許水德說法院是國民黨開的 難道這些開法院的國民黨法官都退休等死了嗎？ 培養出台灣法官、檢察官的那些老教授們又是偏哪方？ 不要再自欺欺人了，台灣法院一直都偏坦藍 只有民進黨執政時才稍微平衡點 : 發聲管道：各大報章電視媒體，各有不同的立場，比如說偏綠的自由 : 、偏藍的 TVBS、偏慈濟的大愛、號稱中立的公視，如果 : 他們不理採 UmbertoEco ， UmbertoEco 也可以自己組建 : 網站或 blog，甚至自己拿個肥皂箱到公園演講。怎麼能 : 說沒有合法發聲空間。 看到肥皂箱...我笑了:) 你真的很可愛！ 舖天蓋地的電視網、廣播網的力量 豈是小小的肥皂箱演說能撼動得了的？ 唯一勉強能對抗的，是網際網路--但那也要會用電腦的人才有用 : 請不要假裝看不見合法管道，然後很委屈的說沒有發聲空間。 : ※ 引述《UmbertoEco (Nina Fortner )》之銘言： : : 作者: UmbertoEco (Nina Fortner ) 看板: a-diane : : 標題: [討論] 法治的崩壞和政府信賴的瓦解 : : 時間: Wed Nov 12 23:34:30 2008 : : 馬先生今天受訪，他說他真的不差呀！人民到底哪裡不爽？ : : 當一個政府民調已經這麼低，卻還不知道問題在哪裡， : : 這是很病入膏肓的。 : : 在一個法治社會現代國家中， : : 人民對政府體系某些基本的信賴是很重要而根本的。 : : 馬先生可以當選也是得利於十幾年來台灣建立的某些信賴， : : 讓很多人覺得即使換個執政黨也不至於摧毀這些基本價值， : : 但是從這半年來我們所看到的，很多人包括我在內都是跌破眼鏡的。 : : 這一切的不滿其實圍繞著一個核心: : : 人民對法治體系和政府的信賴正在逐漸流失。 : : 可以舉的例子太多了，現在廣場的學生訴求的也是這點。 : : 一、警察權的濫用和基本人權的被侵犯。 : : 包括媒體和馬政府都不斷將靜坐訴求抹黑成民進黨策動， : : 並不能真的理解很多並不那麼支持民進黨的學生和社運團體的真正焦慮。 : : 政治立場或許有不同，但是當言論自由不能被保證， : : 不管什麼立場或僅僅是非政治的社運團體都不再有發聲的空間了。 : : 相關的討論和意見到處都有，這裡就不贅述。 : : 馬先生說那些都是個案，他說沒有任何人下令禁止拿國旗， : : 但這句話就跟當年老蔣說二二八不是他下令一樣， : : 對人民來說誰下令是沒有差別的，都一樣來自國家暴力， : : 如果是真的只是更反應了馬先生的統治能力不足與混亂而已。 : : 四、同樣的問題也出現在陳雲林來台所簽訂的協議上。 : : 連立法院長王金平都很堅持要透過立法程序修法， : : 但是目前的情形卻是兩個民間單位的協議在凌駕我國最高立法機關。 : : 首先，海基會跟海協會都是民間基金會，是不具公法人身分的。 : : 因此除了李登輝主張廢除兩會直接由陸委會/國台辦接觸， : : 第一次江陳會後幾個月來王金平也一直主張， : : 應該在立法院討論兩岸協議如何立法規範、法制化的問題， : : 否則兩岸協議只是兩個民間基金會的私下合約，是沒有任何效力的。 : : 但是在國民黨內鬥之下，各路人馬莫不以跟北京關係好為重點， : : 連黨對黨的國共平台都不肯讓出跑道，更別說是海基會了， : : 於是王金平要求國會立法的主張被當作爭相討好北京的參一腳。 : : 而最近王金平的主張更卑微了， : : 他只要求將江陳四協議牴觸目前國內法的部分(如海港法) : : 修改相關法令以配合已經簽訂嚴格講還沒有法律效力的兩岸協議， : : 但是馬先生卻還是恍若不知，沉浸在歷史大業和血刃大仇的欣喜之中。 : : 如果不修改相關國內法令直接以江陳四協議行之， : : 難道是默認台灣國內法只是地方自治法不如北京的中央立法？ : : 立法院已經是國民黨開的，想過什麼法都可以過， : : 國會議長的諄諄呼籲，哈佛畢業當過法務部長的馬先生為什麼置若罔聞？ : : 馬先生的口頭禪除了看報紙就是一切依法辦理，請問法在哪裡？ : : 是中華民國立法院立的法，還是北京授權"您"的地方自治法？ : : 如果馬先生不是早已自甘區長，那這是七百萬人害了他， : : 給了他什麼聲音都充耳不聞，挺個兩天就過去的傲慢。 : : 五、而最近一連串民進黨人的收押，則是連國際社會都關注的人權疑慮。 : : 陳水扁也許以為還有人挺他，但是要求程序正義不等於相信他無罪， : : 這就像當年李昌鈺博士成名的辛普森殺妻案無罪判決一樣。 : : 雖然現在只要有人敢懷疑檢調，媒體就會送上挺貪腐的帽子， : : 但是法界人士不少都直言這許多案子有問題，尤其是蘇治芬案。 : : 台灣這十幾年來刑事訴訟相關法令的進步很大，很多都不一樣了， : : 但是檢調甚至連約談都沒有就在證據薄弱的情況下聲押蘇治芬， : : 這是很不可思議的。但是在這波政治追殺中，什麼都被忽視合理了。 : : 台灣的司法好不容易要走出法院國民黨開的之惡名， : : 但是最近一連串不合常理的司法案件卻又讓人民對司法失去信心， : : 一但人民對法治失去信心，更多法外的抵抗行為就會出現。 : : 六、如果有體制內合法的申訴管道跟發聲空間， : : 大多數人是不至於選擇太激烈的抗議方式的， : : 但是當法治、司法、政府公權力讓人民失去信賴， : : 群眾運動就可能變得激烈。 : : 00年和04年總統大選後的暴動是人民對選舉結果的不信任， : : 而06年的紅衫軍是人民對司法處理總統貪腐的機制失去信心。 : : 理論上馬先生還要當三年總統，把前幾天的群眾衝突歸咎於民進黨， : : 這會讓人懷疑他還有沒有繼續執政的能力， : : 因為他連人民的不滿跟不信任來自哪裡都看不到， : : 只會上電台說他有在看報紙跟他真的不差。 : : 最近政府的許多作為已經開始讓人民失去基本的信任了。 : : 這些演變是連一些最反國民黨的深綠都跌破眼鏡的， : : 沒想到馬先生真的在走民主回頭路， : : 難怪他當年這麼大力反對廢除刑法一百條(ps.言論叛國罪)。 : : 如果馬先生還是不知道民怨在哪， : : 恐怕我也要很悲觀的相信還有更大規模的群眾運動要出現， : : 因為我們已經沒辦法相信這個政府了。 --

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