作者ivyyv (我是拉拉國的拉拉)
看板politics
標題[心得] 有關於台獨....
時間Thu Nov 6 15:23:16 2008
我爸爸 曾經是黨外人士
當時還沒完全解嚴 蔣經國的時代
民進黨也不算是政黨 台灣也還未到達真正民主
我只記得很小的時候
他常被警察追 還摔斷過腿
車子也被警察搜過
有關台獨的組織 也一一被警察追
黨內舉辦的募捐餐會 他也會參與
為什麼我會知道 因為有一次我媽媽帶我和哥哥找不到他
結果是在那找到他
那時候我也不知道
他為什麼要去做這些吃力不討好的事
因為 沒有錢可以拿
但是我媽媽
剛剛跟我講一件事
他說曾經謝長廷當議員時
問我爸爸 想不想當議員?
因為我爸爸為民做了不少事
我爸爸笑笑地回答他說
"他只想做個抬轎的 覺得自己不適合當官"
因為我爸現在已經過世了
但是這件事 我是現在才知道
突然覺得 應該不是每個人做什麼事
都是為了利益
其實我聽了蠻震撼的
或許我並沒有真的很了解我爸爸
因為我並沒有跟他住在一起很久
我大伯很鼓勵我爸去當議員
因為他覺得有個當議員的親戚有好處
但是我媽跟我說了一句話
我大伯就只是為了利益
但是我爸是真的愛台灣
他一直到過世前
都很希望能夠親眼看到總統大選
有時候看到大家
沒來由 沒道理的一直罵
我會覺得
到底有幾個人
是真的有為台灣做過什麼事?
還是只會出一張嘴???
我想 以後
我會繼續我爸的路 堅持台獨的路
他的理想
我會幫他走下去
只要是為台灣好的
不管是出錢or出力 我會幫忙
因為我身體裡留著他的血液
我想講一句話
我愛台灣
以台灣人為榮
--
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◆ From: 122.117.21.163
※ 編輯: ivyyv 來自: 122.117.21.163 (11/06 15:25)
1F：→ tomichy:就愛父親這一點 我給你推118.169.105.112 11/06 15:24
2F：推 CavKing:推你這篇~ 有感動到~118.233.248.159 11/06 15:25
3F：→ airmike:我們尊敬真正的愛台灣人士 如果對台獨有理 140.113.214.82 11/06 15:25
4F：→ airmike:想 歡迎提出你的台獨路線與看法 台獨是很 140.113.214.82 11/06 15:26
5F：→ airmike:模糊的字眼 我小時候是跟我爸看自由時報 140.113.214.82 11/06 15:26
6F：→ airmike:長大的 當時的台獨是很先進想釜底抽薪解決 140.113.214.82 11/06 15:27
7F：→ airmike:兩岸矛盾的辦法 但十多年來都無法在國際被 140.113.214.82 11/06 15:27
8F：→ airmike:接受 我的思考已經改變 但自由時報卻沒變 140.113.214.82 11/06 15:27
9F：→ airmike:如果台灣有大的獨立動作就無法被國際接受 140.113.214.82 11/06 15:28
10F：→ STEM:推air大，不要在"愛台灣"，"台灣加油"了220.132.126.121 11/06 15:28
11F：→ airmike:你是主政者你又想什麼方式去化解兩岸矛盾? 140.113.214.82 11/06 15:28
12F：→ STEM:當你的主張路線講不清楚，你的口號只能用來220.132.126.121 11/06 15:29
13F：→ STEM:指控對方不愛台灣，這是很不好的風氣220.132.126.121 11/06 15:29
14F：→ ivyyv:我只是表達出我的想法和立場 希望STEM尊重 122.117.21.163 11/06 15:29
15F：推 tomichy:愛台灣已經被綠營的濫用了 講的好像我就118.169.105.112 11/06 15:30
16F：→ tomichy:不是台灣人不愛台灣 畢竟每個人對這塊土地118.169.105.112 11/06 15:31
17F：推 CavKing:S大並沒有不尊重你的想法啦~118.233.248.159 11/06 15:31
18F：→ ivyyv:請你們不要模糊焦點這只是一篇很單純的心情 122.117.21.163 11/06 15:31
19F：→ tomichy:的未來要怎麼走都有各自的想法118.169.105.112 11/06 15:31
20F：→ CavKing:只是希望台獨的動作能具體聰明 有計畫118.233.248.159 11/06 15:31
21F：→ tomichy:亂貼標籤 真的很糟糕118.169.105.112 11/06 15:31
22F：→ ivyyv:文...我沒有刻意去強調什麼 那就是我的想法 122.117.21.163 11/06 15:31
23F：推 VANNN:我尊重你爸 但 請你1在要台獨前 提出 什麼 59.104.225.15 11/06 15:31
24F：→ CavKing:不要只是喊喊口號 或是莽撞衝突118.233.248.159 11/06 15:31
25F：推 airmike:I大 我想S大只是指檯面上的D黨 不是針對你 140.113.214.82 11/06 15:31
26F：→ airmike:語氣沒有想要冒犯你 140.113.214.82 11/06 15:32
27F：→ VANNN:才是你要的台獨..而不是"台獨"這二字 也不是 59.104.225.15 11/06 15:32
28F：→ VANNN:要大家自己去 wiki看,,,,說不出個所以然 59.104.225.15 11/06 15:32
29F：→ ivyyv:你們看到台獨兩字和DPP就很敏感.... 122.117.21.163 11/06 15:33
30F：推 Katarn:人心會變,而且對幸福未來的不同意見,即便皆 210.240.186.23 11/06 15:34
31F：→ ivyyv:希望你們能夠理智點...不要為反對而反對 122.117.21.163 11/06 15:34
32F：推 airmike:不是敏感 而是台獨需要精確定義因為每種不 140.113.214.82 11/06 15:34
33F：→ Katarn:出自善意，卻也會因為不同而可能衝突 210.240.186.23 11/06 15:34
34F：推 STEM:我不是說愛台灣不對啊，而是要說具體主張啊220.132.126.121 11/06 15:34
35F：→ airmike:同定義的台獨都可以用不同的路線去努力 140.113.214.82 11/06 15:34
36F：→ B1979O6l7:你們? I大，板上這麼多人，你是指誰就點 59.126.161.38 11/06 15:34
37F：→ ivyyv:我不是想強調什麼政黨 而是一種信念 122.117.21.163 11/06 15:34
38F：→ airmike:如果不定義台獨卻高唱台獨 那台獨就變成信 140.113.214.82 11/06 15:34
39F：→ STEM:不然大家都是中文的使用者，對語文有一定220.132.126.121 11/06 15:35
40F：推 VANNN:但你要叫人家為個理想前進時 是不是要給人家 59.104.225.15 11/06 15:35
41F：→ airmike:仰想了幾十年卻不知道怎麼達到 很矛盾不是 140.113.214.82 11/06 15:35
42F：→ B1979O6l7:明出來嘛! 沒膽正面明說嗎? 59.126.161.38 11/06 15:35
43F：→ airmike:嗎? 140.113.214.82 11/06 15:35
44F：→ ivyyv:為什麼一定要具體主張?這是我的文章 122.117.21.163 11/06 15:35
45F：→ ivyyv:為什麼我要去對你們做出解釋 好怪= = 122.117.21.163 11/06 15:35
46F：→ STEM:敏感度，你用口號強調一件事，就是隱含地220.132.126.121 11/06 15:35
47F：→ VANNN:一個實際的目標 什麼樣的狀況你才滿意 59.104.225.15 11/06 15:35
48F：推 CavKing:你不做出解釋 就是甘願被批評囉?118.233.248.159 11/06 15:35
49F：→ STEM:要做出某種區隔。例如如果你說，我是法國人220.132.126.121 11/06 15:35
50F：→ CavKing:不甘願被批評 可以位自己辯護啊118.233.248.159 11/06 15:36
51F：→ STEM:其實同時也在說，有些人不是法國人220.132.126.121 11/06 15:36
52F：→ ivyyv:不管我用什麼方式那都是我的想法 我不需要 122.117.21.163 11/06 15:36
53F：→ airmike:我只是歡迎你提出 政治版當然是談政治 140.113.214.82 11/06 15:36
54F：→ ivyyv:去對任何人負責 包括你們 122.117.21.163 11/06 15:36
55F：→ B1979O6l7:你們這群人，智商不到七十五吧? 59.126.161.38 11/06 15:36
56F：→ B1979O6l7:請勿對號入座喔! 59.126.161.38 11/06 15:37
57F：→ STEM:你說愛台灣，也隱含地強調，有些人有些行為220.132.126.121 11/06 15:37
58F：→ CavKing:所以 這種口號式的想法 被質疑很正常囉118.233.248.159 11/06 15:37
59F：→ ivyyv:第一次感覺到PO心情文還要跟人解釋...... 122.117.21.163 11/06 15:37
60F：→ CavKing:質疑 也不算是不尊重 人都有求知的權利118.233.248.159 11/06 15:37
61F：推 VANNN:我只是很誠懇的想請教你 台獨到底是什麼 59.104.225.15 11/06 15:37
62F：→ STEM:是不夠愛台灣的，如果不是如此，如果不是220.132.126.121 11/06 15:37
63F：→ B1979O6l7:懂嗎? 這就是愛用代名詞的人，常幹的無 59.126.161.38 11/06 15:37
64F：→ STEM:某些人愛台灣，而是大家都愛台灣，請問你220.132.126.121 11/06 15:38
65F：→ STEM:講這句話，是想要表達什麼東西嗎220.132.126.121 11/06 15:38
66F：→ B1979O6l7:恥行為! 不表明是誰就開始侮辱人! 59.126.161.38 11/06 15:38
67F：→ VANNN:或是你爸心中的台獨是什麼??? 59.104.225.15 11/06 15:38
68F：→ ivyyv:隨便你們怎麼想吧 因為我就是支持主權獨立 122.117.21.163 11/06 15:38
69F：→ ivyyv:這只是我很單純的想法 你們硬要複雜化 122.117.21.163 11/06 15:39
70F：→ ivyyv:我覺得很無言 122.117.21.163 11/06 15:39
71F：推 CavKing:沒有人要改變你的想法 只是向你請教118.233.248.159 11/06 15:39
72F：推 airmike:我也支持主權獨立但馬的路線最接近我的想 140.113.214.82 11/06 15:40
73F：→ CavKing:你自我防衛意識也太強了118.233.248.159 11/06 15:40
74F：→ airmike:法 反而是D黨沒提出路線讓我選擇 140.113.214.82 11/06 15:40
75F：→ ivyyv:部用了 講個愛台灣就被批評 實在不懂 122.117.21.163 11/06 15:40
76F：→ CavKing:亦或是 你只知道"台獨"二字 因為爸爸118.233.248.159 11/06 15:40
77F：推 B1979O6l7:ivyyv 這裡就是這種地方，你還是少來吧! 59.126.161.38 11/06 15:40
78F：→ CavKing:所以就要繼續走他的路118.233.248.159 11/06 15:40
79F：→ ivyyv:講這樣有什麼不對 那也是我個人觀感 122.117.21.163 11/06 15:40
80F：→ airmike:應該說我們目前就主權獨立了 這也是馬政府 140.113.214.82 11/06 15:40
81F：→ airmike:認同的 140.113.214.82 11/06 15:40
82F：→ CavKing:你自己如果沒有一套藍圖與計畫118.233.248.159 11/06 15:41
83F：→ CavKing:你要怎麼繼續你父親的夢????118.233.248.159 11/06 15:41
84F：→ B1979O6l7:ivyyv你還敢說妳沒錯嗎? 你顏色不對! 59.126.161.38 11/06 15:41
85F：→ ivyyv:我有沒有計畫需要在這裡講嗎 122.117.21.163 11/06 15:41
86F：推 STEM:你的"愛台灣"是什麼意思啊，難道不是隱含批220.132.126.121 11/06 15:41
87F：推 aapen:台獨也分建國派與正名派；有激進與平和路線 61.59.237.215 11/06 15:41
88F：→ B1979O6l7:你還真以為那些人腦袋裡有是非喔? 59.126.161.38 11/06 15:41
89F：→ STEM:評別人不愛台灣220.132.126.121 11/06 15:42
90F：→ ivyyv:重點 你們是誰 為什麼我要向你們解釋? 122.117.21.163 11/06 15:42
91F：→ CavKing:你不一定要在這裡講 但是大家質疑你也只是118.233.248.159 11/06 15:42
92F：→ STEM:我是人！！220.132.126.121 11/06 15:42
93F：→ CavKing:不知道你的中心思想 並非不認同你118.233.248.159 11/06 15:42
94F：→ CavKing:你如果心裡有個底 確定不會向台面上那些喊118.233.248.159 11/06 15:43
95F：→ aapen:想幫父親把理想走下去,不該先搞清楚理想內容 61.59.237.215 11/06 15:43
96F：→ CavKing:喊口號的政客一般 你心安就好118.233.248.159 11/06 15:43
97F：→ STEM:看起來像不像在說C版友不是人(對不起...)220.132.126.121 11/06 15:43
98F：推 frog1111:挺扁運動123.193.204.190 11/06 15:43
99F：→ ivyyv:回B1979O6l7 這裡不是KMT版 是政治版 122.117.21.163 11/06 15:43
100F：→ B1979O6l7:沒有被侮辱覺悟的人，不該談政治，懂嗎? 59.126.161.38 11/06 15:43
101F：→ aapen:你不見得要跟大家交代，不過你自己心裡要明 61.59.237.215 11/06 15:43
102F：→ B1979O6l7:政治版? 所以你在這裡保證會被藍的罵。 59.126.161.38 11/06 15:44
103F：→ CavKing:嘖嘖XD118.233.248.159 11/06 15:44
104F：→ B1979O6l7:政治板上藍的綠的都有吧? 59.126.161.38 11/06 15:44
105F：→ ivyyv:你們繼續吵吧 沒理由的亂罵 真是瘋子 122.117.21.163 11/06 15:45
106F：→ ivyyv:請B1979O6l7不要自以為是 什麼該不該? 122.117.21.163 11/06 15:46
107F：推 CavKing:ivyyv你在人身攻擊嗎? 在這裡要多注意118.233.248.159 11/06 15:46
108F：推 pilsner:呵呵，問題不在你，問題在愛台灣被濫用 140.112.19.106 11/06 15:46
109F：→ CavKing:我是認真的 小心被檢舉 你可以把它修掉118.233.248.159 11/06 15:47
110F：→ ivyyv:規則是你定的嗎?沒有什麼該不該 122.117.21.163 11/06 15:47
111F：→ ivyyv:回pilsner 我並不覺得是濫用 因為我就是真 122.117.21.163 11/06 15:48
112F：→ B1979O6l7:呵，你如果覺得po這種文不會被戰被罵， 59.126.161.38 11/06 15:48
113F：→ ivyyv:的愛 你們去批評真的很沒道理 122.117.21.163 11/06 15:48
114F：→ B1979O6l7:那就繼續留著吧! 政治板的生態就是這樣 59.126.161.38 11/06 15:48
115F：→ ivyyv:那你們繼續戰阿 等下我就要下線了 122.117.21.163 11/06 15:49
116F：推 pilsner:我尊重你對愛台灣的真誠.. 140.112.19.106 11/06 15:49
117F：推 CavKing:ivyyv我請教你一個比較簡單的問題118.233.248.159 11/06 15:49
118F：→ STEM:你真的愛為什麼需要強調？其他人比較不愛嗎？220.132.126.121 11/06 15:49
119F：→ CavKing:你同意"支持統一的人"也愛台灣嗎???118.233.248.159 11/06 15:49
120F：推 airmike:政治版就是討論政治主張與路線的地方 140.113.214.82 11/06 15:49
121F：→ B1979O6l7:放心~~ 你下線後，戰文就結束了，你沒 59.126.161.38 11/06 15:50
122F：→ airmike:PO在這裡是要大家熱淚盈眶感謝終於有人真 140.113.214.82 11/06 15:50
123F：→ B1979O6l7:看到這一片人都是針對你嗎? 59.126.161.38 11/06 15:50
124F：→ airmike:正愛台灣嗎 看著很多人抱著台獨 卻連抱哪 140.113.214.82 11/06 15:50
125F：→ airmike:種台獨也不能定義 也不准別人問 那幹嘛寫 140.113.214.82 11/06 15:51
126F：→ airmike:在政治版 140.113.214.82 11/06 15:51
127F：→ B1979O6l7:ps. 我是亂入來玩的 59.126.161.38 11/06 15:51
128F：推 CavKing:看的出來B大 嘖嘖118.233.248.159 11/06 15:51
129F：推 pilsner:air大，我不覺得他不定義就不能寫 140.112.19.106 11/06 15:51
130F：→ airmike:所以我一開始是歡迎他可以繼續談論具體一 140.113.214.82 11/06 15:52
131F：→ pilsner:其實全台灣大多數的人都是支持台灣獨立的 140.112.19.106 11/06 15:53
132F：→ airmike:點的台獨 怎知推文開始罵翻整鍋的人 140.113.214.82 11/06 15:53
133F：→ airmike:這樣講當然也可以 因為不支持終極統一的人 140.113.214.82 11/06 15:54
134F：→ airmike:可以廣義地歸類於支持台灣獨立 但路線彼此 140.113.214.82 11/06 15:54
135F：→ airmike:還是差異很大 140.113.214.82 11/06 15:54
136F：→ STEM:p正式因為這樣才需要寫啊，大家都支持台獨220.132.126.121 11/06 15:55
137F：→ STEM:大家的台獨都不一樣220.132.126.121 11/06 15:55
138F：→ ivyyv:好那我就講出我心中的台獨 就是能被國際承認 122.117.21.163 11/06 16:01
139F：→ ivyyv:我知道這只是個夢 有多艱鉅這些我都知道 122.117.21.163 11/06 16:02
140F：→ ivyyv:所以我一開始才說這是信念 122.117.21.163 11/06 16:02
141F：→ ivyyv:我的想法很單純 如果能夠在聯合國上有著台 122.117.21.163 11/06 16:03
142F：→ ivyyv:灣兩字 我會感動到掉下淚來 雖然明知這真 122.117.21.163 11/06 16:04
143F：→ ivyyv:的很困難 122.117.21.163 11/06 16:04
144F：推 CavKing:嗯嗯 能被國際承認不是夢 只是需要作法118.233.248.159 11/06 16:04
145F：→ CavKing:希望你自己知道就好 不用上來被荼毒就這樣118.233.248.159 11/06 16:04
146F：→ ivyyv:我只是不想說那麼清楚 122.117.21.163 11/06 16:05
147F：推 airmike:加油 這是大家都想要的 所以民眾更要好好 140.113.214.82 11/06 16:05
148F：→ airmike:敦促各政黨去擬定自己的核心路線 這才是政 140.113.214.82 11/06 16:06
149F：→ airmike:黨該負起的責任 140.113.214.82 11/06 16:06
150F：推 pilsner:這種愛台灣不是廢話麻,哪個不是這樣想 140.112.19.106 11/06 16:07
151F：→ ivyyv:台獨的想法不都是這樣嗎 所以我覺得不需要 122.117.21.163 11/06 16:08
152F：→ ivyyv:特別講出來 122.117.21.163 11/06 16:08
153F：推 pilsner:所以不需要分誰愛台灣誰不愛台灣 u got it 140.112.19.106 11/06 16:09
154F：→ ivyyv:我是希望要有行動力這真的很重要 122.117.21.163 11/06 16:09
155F：→ pilsner:就用神聖的一票投給值得信任領袖吧 140.112.19.106 11/06 16:10
156F：→ B1979O6l7:ivyyv.... 台獨的定義很重要.... 59.126.161.38 11/06 16:10
157F：→ ivyyv:除了有心以外 還有行動 122.117.21.163 11/06 16:11
158F：→ B1979O6l7:拿不同標準做區分，"台獨份子"的人數差 59.126.161.38 11/06 16:11
159F：→ ivyyv:現在的局勢 已經不夠 不過只是我個人的想 122.117.21.163 11/06 16:11
160F：→ B1979O6l7:很多..... 59.126.161.38 11/06 16:11
161F：→ ivyyv:法 我會想做更多 122.117.21.163 11/06 16:12
162F：推 pilsner:關鍵字是"愛台灣"，不是"台獨" 140.112.19.106 11/06 16:12
163F：→ ivyyv:愛不愛台灣不是很重要 台獨比較重要 122.117.21.163 11/06 16:13
164F：→ pilsner:不同台獨大家予以尊重，愛台灣大家一起 140.112.19.106 11/06 16:13
165F：→ pilsner:台獨當然最重要，因為是目標... 140.112.19.106 11/06 16:13
166F：→ ivyyv:因為那是我的信念 122.117.21.163 11/06 16:13
167F：→ pilsner:但是要尊重他人的台獨 140.112.19.106 11/06 16:13
168F：→ pilsner:甚至也要尊重不想台獨但愛台灣的 140.112.19.106 11/06 16:14
169F：→ ivyyv:嗯嗯 對 是目標 122.117.21.163 11/06 16:14
170F：→ airmike:行動很重要 因為是貫徹政黨路線的體現 在 140.113.214.82 11/06 16:14
171F：→ airmike:我想法裡 在國內遊行就是個沒有實質效果的 140.113.214.82 11/06 16:14
172F：→ airmike:行動 所以大家更應該好好敦促與觀察各政黨 140.113.214.82 11/06 16:15
173F：→ airmike:的路線與其行動的優劣 140.113.214.82 11/06 16:15
174F：→ ivyyv:主權獨立不好嗎?為什麼會不想台獨? 122.117.21.163 11/06 16:16
175F：→ ivyyv:國際上都認為我們是中國的一部份 122.117.21.163 11/06 16:16
176F：→ STEM:就有人想統一啊，你可以爬爬文看討論220.132.126.121 11/06 16:16
177F：推 pilsner:這世界上怎樣的人都有好麻...舉個極端例 140.112.19.106 11/06 16:16
178F：推 CavKing:你可以講的出 統一有什麼不好嗎??118.233.248.159 11/06 16:17
179F：→ ivyyv:好吧 我再抽空看討論 是一種血緣性嗎? 122.117.21.163 11/06 16:18
180F：→ ivyyv:因為認為本是同根生所以想統一? 122.117.21.163 11/06 16:18
181F：推 B1979O6l7:支持統一的理論不只一種.... 59.126.161.38 11/06 16:18
182F：→ CavKing:反正想要統一或獨立的人都有 理由也都不盡118.233.248.159 11/06 16:19
183F：→ B1979O6l7:支持統一的人可以舉出千百個理由要統一 59.126.161.38 11/06 16:19
184F：→ CavKing:然相同囉118.233.248.159 11/06 16:19
185F：→ B1979O6l7:反之，喊台獨的也是 59.126.161.38 11/06 16:19
186F：→ B1979O6l7:你去對岸的討論區逛一逛，對岸也會吵統 59.126.161.38 11/06 16:20
187F：→ B1979O6l7:一的問題。 59.126.161.38 11/06 16:20
188F：→ CavKing:我想很多人 也有在改變自己的統獨意識118.233.248.159 11/06 16:20
189F：→ B1979O6l7:然後.... 開始統一論點大戰.... 59.126.161.38 11/06 16:20
190F：→ CavKing:統->獨 獨->統 都有 都可以慢慢觀察118.233.248.159 11/06 16:20
191F：→ CavKing:再做決定 不一定要一直堅持想法 綁死自己118.233.248.159 11/06 16:21
192F：→ B1979O6l7:以前我是獨的，因為銅板丟出正面。 59.126.161.38 11/06 16:21
193F：→ B1979O6l7:現在變成統的，因為這是銅板丟出反面。 59.126.161.38 11/06 16:21
194F：→ B1979O6l7:要統要獨是很有彈性的^^ 59.126.161.38 11/06 16:22
195F：→ ivyyv:會想要獨-->統 這個我真的蠻想看看 122.117.21.163 11/06 16:22
196F：→ ivyyv:因為真的有人希望被共產黨管嗎? 122.117.21.163 11/06 16:23
197F：→ B1979O6l7:想看獨轉統的過程喔? 你丟銅板就知道啦! 59.126.161.38 11/06 16:23
198F：→ ivyyv:他們沒有人權...沒有人身自由 我沒有要批評 122.117.21.163 11/06 16:24
199F：→ B1979O6l7:我每年都會丟一次銅板，決定今年要支持 59.126.161.38 11/06 16:24
200F：→ B1979O6l7:獨還是統 59.126.161.38 11/06 16:24
201F：→ ivyyv:的意思 只是單純的觀感 122.117.21.163 11/06 16:24
202F：推 pilsner:假如他們有一天有了..那又如何呢? 140.112.19.106 11/06 16:25
203F：推 CavKing:沒有人權 沒有人身自由 有人可能不在乎118.233.248.159 11/06 16:26
204F：→ CavKing:也有可能他並不這麼認為118.233.248.159 11/06 16:26
205F：→ ivyyv:這.....很難想像 但是我還是不會想統一 122.117.21.163 11/06 16:26
206F：→ B1979O6l7:對岸要有? 再等50年吧! 59.126.161.38 11/06 16:26
207F：→ pilsner:所以50年後的人回過頭看現在的台灣不知道 140.112.19.106 11/06 16:26
208F：→ pilsner:會怎樣 140.112.19.106 11/06 16:27
209F：推 airmike:統也有分急統與終統 也有人支持聯邦制或邦 140.113.214.82 11/06 16:27
210F：→ B1979O6l7:大概會像現在的人看50年前一樣吧! 59.126.161.38 11/06 16:27
211F：→ airmike:聯制 聯邦可視作統一 邦聯就很模糊 但只要 140.113.214.82 11/06 16:28
212F：→ airmike:不是搞急統的人 對於統一都有一堆但書與條 140.113.214.82 11/06 16:28
213F：→ airmike:件 例如中國要跟美國一樣民主開放之類的 140.113.214.82 11/06 16:28
214F：→ B1979O6l7:對岸根本不接受聯邦或邦聯制，在幻想喔? 59.126.161.38 11/06 16:28
215F：→ airmike:所以說每個人的統獨其實都可以去定義 大家 140.113.214.82 11/06 16:28
216F：→ ivyyv:他們會想統一 是因為他們還沒真正體會到 122.117.21.163 11/06 16:29
217F：→ airmike:才清楚 當然心中的定義隨著時間經歷與思考 140.113.214.82 11/06 16:29
218F：→ B1979O6l7:她們只接受台灣自治區 59.126.161.38 11/06 16:29
219F：→ airmike:改變也會跟著改 那很正常 我小時候很景仰 140.113.214.82 11/06 16:29
220F：→ ivyyv:我是說沒有親自體驗過中國的共產制度? 122.117.21.163 11/06 16:29
221F：→ airmike:台獨人士的 但我現在絕對不景仰民進黨 140.113.214.82 11/06 16:29
222F：→ ivyyv:等到真正體驗過中國不平等待遇還會這樣想嗎 122.117.21.163 11/06 16:31
223F：推 pilsner:所以才要國軍online防衛台灣阿 140.112.19.106 11/06 16:31
224F：推 airmike:B大: 邦聯制與台灣名號獨立都是台灣的選項 140.113.214.82 11/06 16:32
225F：→ ivyyv:坦白說 那些希望統一的人到現在還是享受台灣 122.117.21.163 11/06 16:32
226F：→ airmike:沒有說北京不支持選項就不存在 只是不管怎 140.113.214.82 11/06 16:33
227F：→ ivyyv:的民主自由 所以說希望統一我覺得很矛盾... 122.117.21.163 11/06 16:33
228F：→ airmike:麼做 路線都該是以維持現狀為出發點 140.113.214.82 11/06 16:33
229F：→ airmike:i大 所以台灣幾乎沒人搞急統 140.113.214.82 11/06 16:34
230F：→ ivyyv:對阿 那終統結局不也一樣? 122.117.21.163 11/06 16:36
231F：→ ivyyv:所謂的但書與條件...中國怎麼可能會理妳? 122.117.21.163 11/06 16:36
232F：→ B1979O6l7:這個嘛.... 把台灣推到急獨邊緣，那麼 59.126.161.38 11/06 16:37
233F：→ B1979O6l7:聯邦制或是邦聯制對於中共而言，就相對 59.126.161.38 11/06 16:37
234F：→ ivyyv:你希望最後統一 但是要對方遵守你開出的條件 122.117.21.163 11/06 16:37
235F：→ B1979O6l7:是比較可以接受的。 59.126.161.38 11/06 16:37
236F：→ ivyyv:對中國大陸而言 可能打過來比較快 122.117.21.163 11/06 16:38
237F：推 roxinnccu:統獨如果是台灣說的算的話，天下太平了 218.168.79.40 11/06 16:38
238F：→ B1979O6l7:所以，不管如何，現在繼續往獨立那邊邁 59.126.161.38 11/06 16:38
239F：→ B1979O6l7:進就對了 59.126.161.38 11/06 16:38
240F：→ roxinnccu:台灣終究只能在中美鬥爭中盡量混飯吃 218.168.79.40 11/06 16:38
241F：→ roxinnccu:想名正言順的獨立多嚷嚷？美國都反對 218.168.79.40 11/06 16:38
242F：推 airmike:i大 應該說中國社會沒發展到那程度前 搞統 140.113.214.82 11/06 16:39
243F：→ airmike:一的人 也不會鬆口開始進行統一 維持現狀 140.113.214.82 11/06 16:39
244F：→ airmike:B大 嚷獨立玩到大陸鷹派聲音可以壓過鴿派 140.113.214.82 11/06 16:40
245F：→ airmike:並且惱怒美國的話 那就失去了所有選項了 140.113.214.82 11/06 16:40
246F：→ ivyyv:這次美國大選 總統親中 台灣會部會被犧牲? 122.117.21.163 11/06 16:41
247F：→ ivyyv:我指的總統是歐巴馬 122.117.21.163 11/06 16:41
248F：→ B1979O6l7:我開玩笑的成分高達八成 你不用認真 59.126.161.38 11/06 16:41
249F：→ airmike:沒有開戰理由 北京不至於有過大動作 而且 140.113.214.82 11/06 16:42
250F：→ airmike:馬政府與兩國關係比起前政府有改善 140.113.214.82 11/06 16:42
251F：→ ivyyv:回airmike 也許吧 122.117.21.163 11/06 16:42
252F：→ airmike:抱歉B兄 ^^ 140.113.214.82 11/06 16:42
253F：→ ivyyv:我不會擔心打過來 但是不看好中國會改變 122.117.21.163 11/06 16:44
254F：推 airmike:其實不用對未來下太多定論 台灣會變 中共 140.113.214.82 11/06 16:47
255F：→ airmike:也會變 每個人心中的選項也會變 140.113.214.82 11/06 16:47
256F：推 adonM:其實每次討論統獨都是鬼打牆的結束 118.168.30.23 11/06 16:48
257F：→ adonM:台灣確實對於統獨沒有太大的力量 118.168.30.23 11/06 16:48
258F：→ adonM:但是我相信大家心中人然對未來是有嚮往的 118.168.30.23 11/06 16:49
※ 編輯: ivyyv 來自: 122.117.21.163 (11/06 16:51)
259F：→ adonM:我蠻好奇台灣人民現在到底希望將來如何 118.168.30.23 11/06 16:49
260F：→ adonM:維持現狀是一個階段 118.168.30.23 11/06 16:50
261F：推 STEM:就是因為沒人知道將來如何，維持現狀變主流220.132.126.121 11/06 16:50
262F：→ adonM:但因為我們的力量太小 導致討論現實的統獨 118.168.30.23 11/06 16:50
263F：→ adonM:導致 一邊說獨了功中國一定打過來 118.168.30.23 11/06 16:51
264F：→ adonM:一邊說 統了中國永遠不可能改變 118.168.30.23 11/06 16:51
265F：→ adonM:事實上也不見得 其實導論中國民主化之後 118.168.30.23 11/06 16:52
266F：→ adonM:的統獨雖然很不實際 感覺還是比鬼打牆要好 118.168.30.23 11/06 16:52
267F：推 STEM:重點還是近期內的兩岸政策該怎麼辦吧220.132.126.121 11/06 16:54
268F：→ adonM:S大意見我都自以為蠻能體會的 118.168.30.23 11/06 16:54
269F：→ adonM:其實我覺得兩黨都與維持現狀接近 118.168.30.23 11/06 16:55
270F：推 STEM:其實我覺得大家務實一點理性一點的話220.132.126.121 11/06 16:55
271F：→ STEM:明明很多事情島內都可以有共識的220.132.126.121 11/06 16:56
272F：→ adonM:看看阿扁8年都不敢台獨就是了 只是未來 118.168.30.23 11/06 16:56
273F：→ adonM:立場不同 我反到覺得兩黨目前 就是對 118.168.30.23 11/06 16:56
274F：→ adonM:未來的大方向立場不同 118.168.30.23 11/06 16:57
275F：→ ivyyv:想到我媽那天說 如果要統一就跟他開戰 122.117.21.163 11/06 16:59
276F：→ ivyyv:聽起來好像很不理智...但是我也是覺得如果 122.117.21.163 11/06 16:59
277F：推 airmike:維持現狀是目前不論哪派唯一的路 即便陳水 140.113.214.82 11/06 17:00
278F：→ ivyyv:真的在對岸還沒民主下統一 真的會想把生死 122.117.21.163 11/06 17:00
279F：→ ivyyv:擺一邊 122.117.21.163 11/06 17:00
280F：→ airmike:扁上台也是 所以我說跳出統獨議題 民進黨 140.113.214.82 11/06 17:01
281F：→ airmike:和國民黨也沒有大分別 但路線來說 國民黨 140.113.214.82 11/06 17:01
282F：→ airmike:比民進黨明確多了 D黨應該趕快解決自己的 140.113.214.82 11/06 17:01
283F：→ ivyyv:但是維持現狀...不可能永遠都這樣 122.117.21.163 11/06 17:01
284F：→ airmike:問題 140.113.214.82 11/06 17:01
285F：推 sfp:你爸爸真了不起 61.229.52.25 11/06 17:16
286F：推 pttfog:台灣才是最棒的！中國支那滾蛋. 203.73.225.220 11/06 17:55
287F：推 hellgate:沒想到一篇心得文也要被問半天解釋半天 118.168.34.27 11/06 19:32
288F：→ hellgate:想要質疑或是"請教"原po的想法有任何意義 118.168.34.27 11/06 19:33
289F：→ hellgate:嗎? 人家不想回答還窮追猛打 118.168.34.27 11/06 19:34
290F：推 golimit:台獨如果要戰爭 原PO會先上嗎？ 219.81.159.55 11/06 20:51
291F：→ golimit:八年執政都不敢台獨了 原PO對台獨別太認真 219.81.159.55 11/06 20:52
292F：推 kawayikoko:推 59.117.141.148 11/06 21:07
293F：推 portnavy:好可憐 有人要統一 就不能有台獨140.128.195.241 11/06 21:21
294F：→ portnavy:統一如果要戰爭 支持統一怎辦???140.128.195.241 11/06 21:24
295F：→ portnavy:執政50年 不能統一了 對統一也別太認真140.128.195.241 11/06 21:26