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※ [本文轉錄自 DPP 看板] 作者: hialan ( ) 看板: DPP 標題: [心得] 現在才是真正考驗民主自由與人權的時候 時間: Thu Nov 6 04:17:04 2008 在危機的時候,才能看清誰是真正的朋友。 在危機的時候,才能看清事情真正的本質。 在危機的時候,才能知道台灣是否真的民主自由與人權。 陳水扁還是總統的時候,讓紅衫軍抗議遊行,讓凱道變成夜市。 警察沒有濫權使用暴力,沒有限制街頭人民的自由, 還讓紅衫軍自認完成史上最和平的集會遊行。 但,若沒有陳水扁政府遵循民主自由的精神,保障民主自由與人權, 又怎能完成如此壯舉? 當國民黨的馬英九當總統的時候,中華人民共和國史上最高階層官員陳雲林來到台灣。 而中華民國國旗強制沒收、中華人民共和國國旗禮貌勸離、只有動口的人被暴力相向,甚 至連店家放個音樂都會被一堆警察湧入。 警察先認定只要拿國旗的就是暴民,然後再以對待暴民的方式對人民動粗,最後找個理由 當藉口,甚至反嗆「你來告我啊!責任自負」。 在這危機的時刻,自由、人權甚至是法治都不見了。 在這危機的時刻,馬政府不能堅持這些民主國家基本的信念。 又怎麼能確定,在許多危機的時刻(包括現在的兩岸會談), 馬政府能夠堅持的東西有多少? 你還能夠相信馬政府所說的每一句話嗎? 你還能夠相信親馬政府的媒體、單位所說的每一句話嗎? 在危機的時刻,一個堅持原則的人是被人所稱道的。 在現在台灣的危機時刻,我們都看到馬政府的表現了。 不要以為國家原本就能讓你自由的表達主張。 不要以為國家原本就應尊重人權自由。 不要以為國家原本就應該由人民選舉決定事情。 不要以為國家原本就是這個樣子的。 事實上,如果你不爭取,這些都會失去,這些權利不是天上掉下來的。 他會發生在你的對手身上,也當然會發生在自己身上。 不要以為這是嗆聲,所以被這樣對待是正常的。 而這樣子的方式,正式現在的政府對待不同聲音所會採取的行為。 沒有人的意見會永遠和別人的意見相同。 當你有話想說的時候,你認為會發生什麼事?你又會受到什麼樣的對待? 願居住在台灣島上的人民平安。 願台灣島上的國家,無論國民為何,永遠民主自由。 --



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1F:推 ginshop:爭取什麼?到別人車頂上跳一跳的自由? 59.115.130.215 11/06 04:25
2F:推 leeyilung:有沒有喊中華民國萬歲給陳雲林聽的自由? 220.135.173.75 11/06 04:38
3F:推 starcloud:那陳雲林有沒有不想聽你喊的自由140.113.128.195 11/06 05:48
4F:→ starcloud:有沒有自己的自由最大的八卦140.113.128.195 11/06 05:49
5F:→ starcloud:有沒有為了自己的自由就可犯法的八卦啊140.113.128.195 11/06 05:55
6F:推 strawberrie:如果我今天要對著你喊中華民國萬歲 你 18.95.5.162 11/06 06:06
7F:→ strawberrie:可以不想聽走開 但你不能叫警察來把我 18.95.5.162 11/06 06:06
8F:→ strawberrie:拖走不讓我喊 你有走開甚至對我罵回來 18.95.5.162 11/06 06:07
9F:→ starcloud:那請問一下 你可以走進人家的住處 或是140.113.128.195 11/06 06:07
10F:推 BlackMair:我可以在任何地方拿國旗但你不能叫警察 122.118.48.54 11/06 06:07
11F:→ starcloud:行經的路上這樣喊嗎?140.113.128.195 11/06 06:07
12F:→ strawberrie:的自由 但就是不能不讓我講我想講的話 18.95.5.162 11/06 06:08
13F:→ BlackMair:把我拖走 122.118.48.54 11/06 06:08
14F:→ starcloud:當然可以 妳沒有資格進去總統府拿國旗140.113.128.195 11/06 06:08
15F:→ starcloud:注意 原來兩位以為任何地方都可以進去的140.113.128.195 11/06 06:08
16F:→ BlackMair:就連在自己國家舉國旗都不行了 國旗要 122.118.48.54 11/06 06:08
17F:→ BlackMair:在那舉? 釣魚台嗎 = =? 122.118.48.54 11/06 06:09
18F:→ starcloud:我不知道台灣某些人的自由已經無限上綱140.113.128.195 11/06 06:09
19F:→ strawberrie:進住處當然不行 但在你會經過的路上對 18.95.5.162 11/06 06:09
20F:→ starcloud:到這種地補了 想去哪就去哪140.113.128.195 11/06 06:09
21F:→ strawberrie:你喊當然可以(前提是不謾罵) 我也不 18.95.5.162 11/06 06:09
22F:→ strawberrie:認同那會跳上人家車頂的先生 但其他民 18.95.5.162 11/06 06:10
23F:→ strawberrie:眾的行為只能說 完 全 合 法 18.95.5.162 11/06 06:10
24F:→ starcloud:B大 你在自己家舉我完全沒意見140.113.128.195 11/06 06:10
25F:→ starcloud:請問你有特別管制區的概念嗎140.113.128.195 11/06 06:10
26F:→ strawberrie:一堆只是在路上拿著國旗或身上貼標語 18.95.5.162 11/06 06:11
27F:→ starcloud:當然 在管制區外面抗議的民眾是完全合法140.113.128.195 11/06 06:11
28F:→ strawberrie:的民眾是犯了什麼法 有危害的陳先生的 18.95.5.162 11/06 06:11
29F:→ starcloud:不過進去的就......140.113.128.195 11/06 06:11
30F:→ strawberrie:人身安全? 18.95.5.162 11/06 06:11
31F:推 BlackMair:OK 那條法令禁止我在我的國家舉國旗 122.118.48.54 11/06 06:12
32F:→ BlackMair:唱國歌 高喊萬歲? 122.118.48.54 11/06 06:12
33F:→ strawberrie:不要胡扯什麼我們覺得任何地方都可以 18.95.5.162 11/06 06:12
34F:→ starcloud:這是預防的問題 不然妳要不要抱怨總統140.113.128.195 11/06 06:12
35F:→ strawberrie:進去 這是理性討論嗎 硬把話塞到人家 18.95.5.162 11/06 06:12
36F:→ strawberrie:嘴裡 18.95.5.162 11/06 06:12
37F:→ BlackMair:我不知道你的管制區概念是那一國的 122.118.48.54 11/06 06:12
38F:→ starcloud:出巡為什麼要交管140.113.128.195 11/06 06:12
39F:→ starcloud:我可以在任何地方拿國旗 這是B大說的140.113.128.195 11/06 06:13
40F:→ strawberrie:不能喊口號不能舉國旗到底要預防什麼? 18.95.5.162 11/06 06:13
41F:→ starcloud:我比較想問的是 你確定是任何地方嗎?140.113.128.195 11/06 06:13
42F:→ starcloud:請問straw 昨天法輪功在新竹抗議為何沒140.113.128.195 11/06 06:14
43F:→ starcloud:有被驅離 你可以明白這其中的差異嗎?140.113.128.195 11/06 06:14
44F:→ strawberrie:一開始規定就不合理 今天法定管制區如 18.95.5.162 11/06 06:15
45F:→ strawberrie:果規範到整個城市我們也要默默承受? 18.95.5.162 11/06 06:15
46F:推 BlackMair:請你先試著跟我說明? 122.118.48.54 11/06 06:15
47F:→ starcloud:合不合理是你決定 我決定 警察決定 還是140.113.128.195 11/06 06:15
48F:→ strawberrie:你有看過無數網路上只是帶著國旗走過 18.95.5.162 11/06 06:16
49F:推 moondark92:嗆人滾蛋的自由!? 123.192.162.67 11/06 06:16
50F:→ starcloud:法官決定 你要討論合不合理 就必須找出140.113.128.195 11/06 06:16
51F:→ strawberrie:(甚至沒企圖進入管制區育)的人旗子被 18.95.5.162 11/06 06:16
52F:→ strawberrie:搶下嗎? 18.95.5.162 11/06 06:16
53F:→ BlackMair:如果警察説的算 立法院關門算了! 122.118.48.54 11/06 06:16
54F:→ strawberrie:我不知道誰決定合不合理 我只知道在 18.95.5.162 11/06 06:16
55F:→ starcloud:如對警察規定不滿 請問你有按照正規程序140.113.128.195 11/06 06:17
56F:→ moondark92:紅衫軍,凱道有衝到飯店內嗆人用餐!? 123.192.162.67 11/06 06:17
57F:→ strawberrie:不合理的時候不反抗以後只會慢慢失去 18.95.5.162 11/06 06:17
58F:→ strawberrie:應有的自由 18.95.5.162 11/06 06:17
59F:→ starcloud:針對執法過當投訴嗎?140.113.128.195 11/06 06:17
60F:→ BlackMair:正規程序不就法令 法令有規定不能在國內 122.118.48.54 11/06 06:17
61F:→ starcloud:如果你不知道誰決定合不合理 那你憑甚140.113.128.195 11/06 06:17
62F:→ strawberrie:我不知道警察是立法單位 18.95.5.162 11/06 06:17
63F:→ starcloud:麼說不合理140.113.128.195 11/06 06:17
64F:→ starcloud:法令有規定人民也些地方是不可以去的140.113.128.195 11/06 06:18
65F:→ BlackMair:或管制區內唱國歌 舉旗或喊萬歲? 122.118.48.54 11/06 06:18
66F:→ strawberrie:那這樣講好了 法律決定合不合理 不是 18.95.5.162 11/06 06:18
67F:→ strawberrie:警察 法律有規定我不能在台北市拿國旗 18.95.5.162 11/06 06:18
68F:→ starcloud:你不知道什麼是行政命令嗎?140.113.128.195 11/06 06:18
69F:→ strawberrie:嗎 一堆警察在被問的時候一句話也說ꐠ 18.95.5.162 11/06 06:18
70F:→ moondark92:藍營哪天發動嗆謝嗆邱,何如? 123.192.162.67 11/06 06:18
71F:→ strawberrie:不出來 18.95.5.162 11/06 06:19
72F:→ starcloud:但是警察可以決定你可不可以在那個時間140.113.128.195 11/06 06:19
73F:→ starcloud:出現在某一個特定區域140.113.128.195 11/06 06:19
74F:→ strawberrie:藍營如果要嗆謝嗆邱就嗆啊 18.95.5.162 11/06 06:19
75F:→ BlackMair:扯法律條文你回答不出來 扯行政命令... 122.118.48.54 11/06 06:19
76F:→ starcloud:從頭到尾我有說法律友說不可以拿國旗嗎?140.113.128.195 11/06 06:20
77F:→ BlackMair:警察決定是基於那條法律條文? 122.118.48.54 11/06 06:20
78F:→ strawberrie:警察可以任意決定你什麼時候不可以在 18.95.5.162 11/06 06:20
79F:→ starcloud:我只說法令有規定有些地方你不可以去140.113.128.195 11/06 06:20
80F:→ strawberrie:哪出現的話這個國家也太可怕了 18.95.5.162 11/06 06:20
81F:→ starcloud:可以 不過如果你不滿 你可以投訴140.113.128.195 11/06 06:21
82F:→ strawberrie:這根本就倒退了二三十年不只 18.95.5.162 11/06 06:21
83F:→ starcloud:警察可以決定 但是人民也有申訴機制140.113.128.195 11/06 06:21
84F:→ starcloud:也有權申請國家賠償140.113.128.195 11/06 06:21
85F:→ BlackMair:你所說的 就是戒嚴法 122.118.48.54 11/06 06:21
86F:→ starcloud:請問有人剝奪你投訴的權利嗎 strawberri140.113.128.195 11/06 06:22
87F:→ BlackMair:但 現在沒有戒嚴所以不適用這些條文 122.118.48.54 11/06 06:22
88F:→ starcloud:戒嚴法還不能投訴 失敗140.113.128.195 11/06 06:22
89F:→ strawberrie:上面的都認為這叫公權力彰顯了 你倒是 18.95.5.162 11/06 06:22
90F:→ strawberrie:一下可以找誰投訴 18.95.5.162 11/06 06:22
91F:→ starcloud:我只是說這是他的權限 你想抵抗 請照程140.113.128.195 11/06 06:22
92F:→ BlackMair:公權力伸張也要基於法律條文 122.118.48.54 11/06 06:23
93F:→ starcloud:續走完 司改會已經按鈴申告警方執法過當140.113.128.195 11/06 06:23
94F:→ BlackMair:那警察拔槍就不用對空鳴槍寫報告了嘛 122.118.48.54 11/06 06:23
95F:→ strawberrie:這是"該不該"的問題 如果照你這樣講 18.95.5.162 11/06 06:23
96F:→ starcloud:光是這一點 司改會的作為就比你們成熟個140.113.128.195 11/06 06:24
97F:→ strawberrie:政府及警察"可以"(但不見得"應該")做 18.95.5.162 11/06 06:24
98F:→ strawberrie:的事情多的可怕 18.95.5.162 11/06 06:24
99F:→ starcloud:100倍140.113.128.195 11/06 06:24
100F:→ starcloud:當然 可是政府會面臨選舉 警察會面臨考140.113.128.195 11/06 06:24
101F:→ starcloud:核 所以他們被迫控管他們的權力140.113.128.195 11/06 06:25
102F:→ BlackMair:但是你還沒回答我基於那些法律條文(默) 122.118.48.54 11/06 06:25
103F:→ starcloud:請問一下 兩位申告 投訴 選舉權被剝奪了140.113.128.195 11/06 06:25
104F:推 strawberrie:我同意可以申訴 我同意民眾不應過度激 18.95.5.162 11/06 06:27
105F:→ strawberrie:情 我想講的只是有些事情一開始就不 18.95.5.162 11/06 06:27
106F:→ strawberrie:應該發生 如果今天每件事都是警察說了 18.95.5.162 11/06 06:27
107F:推 BlackMair:是 那你認為現在警察執法有認何法律依據 122.118.48.54 11/06 06:28
108F:→ strawberrie:算 先剝奪我原本的權力再叫我去申訴 18.95.5.162 11/06 06:28
109F:→ strawberrie:那在這個國家活的也太無力了 就這樣 18.95.5.162 11/06 06:28
110F:→ BlackMair:請回答我是或否 122.118.48.54 11/06 06:28
111F:→ strawberrie:不想吵了 18.95.5.162 11/06 06:28
112F:推 starcloud:那你就慢慢無力吧140.113.128.195 11/06 06:29
113F:→ BlackMair:你好弱 連回答個是與否都回答不出來... 122.118.48.54 11/06 06:30
114F:推 starcloud:這樣吧 如果我提出警放有這個權限140.113.128.195 11/06 06:36
115F:→ starcloud:妳要不要道歉140.113.128.195 11/06 06:36
116F:→ starcloud:怎樣 我以為這很基本140.113.128.195 11/06 06:37
117F:→ starcloud:?140.113.128.195 11/06 06:37
118F:→ starcloud:不見了喔140.113.128.195 11/06 06:38
119F:→ shouri:卸任後的扁 一再放話說後悔沒關電視台 後悔 123.192.67.211 11/06 08:01
120F:→ shouri:沒大屠殺 他的民主素養也已抹滅了 123.192.67.211 11/06 08:01
121F:推 chinlinw:不要拿紅衫軍跟暴民相提並論 163.21.235.246 11/06 09:18
122F:→ chinlinw:陳水扁還說紅衫軍是作亂咧,真是有素養 163.21.235.246 11/06 09:19
123F:推 winnerme:如果有人跑到你面前一直狂罵~125.224.120.245 11/06 09:44
124F:→ winnerme:又一直逼你後退~然後你跌倒~125.224.120.245 11/06 09:45
125F:→ winnerme:又說是你自己絆倒的~請問你作何感想??125.224.120.245 11/06 09:46
126F:推 pilsner:抱歉喔,紅杉軍不是政黨動員的 140.112.19.106 11/06 13:12







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