作者STEM (穿過街道看見海)
看板politics
標題Re: [轉錄] 手牽手 護民權 光照立法院
時間Sun Nov 2 23:04:56 2008
不好意思,我之前偷懶順手用別人的ID回了
: 目前的訴求是降低到與提名總統候選人一樣,並沒有很容易。
你並沒有回答我的問題啊,如果不容易,那民間團體不是一樣很難連署?
舉個民間團體的例子吧,然後說說你覺得門檻多少對這個團體是合理可行的
: 我想請問你,你所說的泛綠是指綠營的政客還是綠營的支持者?
都有
: 接著我想再問,不去公投到底是誰受到你不去公投的影響?
: 是綠營政客嗎?他們已經達到他們要的動員的目的。
: 是藍營的政客嗎?他們也已經達到他們要的壟固支持者的目的了。
: 受到你影響的有綠營的支持者,他們想要表達的意見(不見得都是贊成喔)
: 因為投票率不足而不算數。
我想不去是因為公投題目太爛吧,我影響誰不去公投了
為什麼公投不成立表達的意見就不算數?
我們不是知道有這些數量的人支持這個議題嗎?他們的聲音沒有表達出來嗎?
何況,公投的意義在於透過意見表達、表決的方式來處理某個問題,
在之前的公投,根本沒有可以被解決的問題(因為入返聯不是我們可以決定的)
照你的說法,這些支持者把公投拿來當作純粹表達意見之用,
不就是這些支持者濫用公投的最佳證明
: 受到你影響的還有支持藍營但是覺得公投是人民的權力的人,
: 他們的意見也因為投票率不足而不算數。
: 有給政客好看嗎?其實只是給了和你一樣的同胞好看。
你確定這些去投公投的藍營會這麼想?起碼我認識的就不是這樣
: 還有後遺症的,贊成的人會憤憤不平,因為反對的人都不投,贊成率總是很高。
: 反對的人也不平,明明就有更高的反對比例,卻沒有顯示出來。
: 不投的人呢?認為去投的人是腦殘。
這個議題有個複雜性在裡頭,就是因為投票率不足公投也不成立
因此不希望公投成立的人有兩個策略,一個就是去投反對,一個就是不去投
除非他確定其他反對的人都會去投,否則最安全的策略就是去不去投
那這樣的結果也不難解釋,就是有很大比例的人不在乎,或是反對這個議題
贊成的人忿忿不平是什麼意思,大多數人就是反對或是認為議題不重要啊
而不投的人會覺得去投的人腦殘,不就是因為題目太爛
我問的第二個問題,你依舊沒有回答啊,如何防止公投題目太爛?
: 最後一個問題,公投大家都看過題目照著自己的意思好好的投,誰會受到影響?
: 就算是目前這些無聊公投題目,投個贊成票或反對票,然後你會出事嗎?
那我不去投,你會出事嗎
明明無聊、浪費社會成本,不需要避免其出現?
: 不要投個公投還在顧慮藍綠陣營的利益得失好不好,
: 公投也可以是我和其他選民合作,對抗政客讓政客閉嘴的方法
有政黨想利用公投獲取政治利益,我不需要在意?
總之,你支持補正公投法,那請回答我的問題:
1.補正後的門檻可以讓哪些民間團體提出公投案?
2.如何防止爛公投出現浪費社會成本及做為政客工具?
如果講不出來,是在補正什麼意思的?當然別人會質疑背後的政治動機啊
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◆ From: 220.132.126.121
1F:推 wet:1.對民間團體來說,補正後只要議題正當性強 70.20.121.49 11/03 23:34
2F:→ wet:較可能獲得足夠的連署支持 70.20.121.49 11/03 23:36
3F:→ wet:2. 靠你我用手中的選票表達意見 70.20.121.49 11/03 23:37
4F:→ wet: 人民的聲音不夠大,才是政黨操弄的溫床,因 70.20.121.49 11/03 23:38
5F:→ wet: 為政客就能枉稱其代表多數 70.20.121.49 11/03 23:38
6F:→ wet: 由選票的多數說話,例如馬英九獲得多數的選 70.20.121.49 11/03 23:41
7F:→ wet:票後,民進黨就失去操弄其正當性的空間 70.20.121.49 11/03 23:42
8F:→ STEM:1.給一個民間團體及可能議題的例子220.132.126.121 11/04 00:15
9F:→ STEM:2.如果一個爛公投,例如入聯好了,大家都去投220.132.126.121 11/04 00:15
10F:→ STEM:結果是反對,請問這個結果要怎麼杜絕爛公投220.132.126.121 11/04 00:16
11F:→ STEM:你不覺得低到離譜的投票率才是一個警惕嗎220.132.126.121 11/04 00:16