※ 引述《kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)》之銘言： : ※ 引述《normanshi (原則就是原則)》之銘言： : : 前面這段你剛剛說是店裡和家裡的東西我才這樣回，不要突然轉彎， : : 我才不信你家裡面的食物可能有問題時，你會一樣一樣拿去SGS驗， : : 可能有問題當然是 1)照吃不誤 2)丟掉 : 一樣兩樣是這樣，十樣百樣時呢? 少跟我來這套，我不信你會因為壞掉的東西多就照吃不誤，如果你 喜歡跟自己的命開玩笑那是你的事，不用找別人一起賠葬 : : 如果真的倒掉，那就從頭來吧，自由市場的機制很簡單，有人倒掉就 : : 一定會有人爬起來。你現在不做好預防措施，下次再出事還不是一樣 : 對那是產業還在的時候，可是如果產業整個被掏空時？ : : 全倒? 而且下次再出事，你以為台灣還會這麼容易翻身!? 這次出事 : : 你有理由說是中國出口毒奶造成的，下次再出事其他國家會說你明明 : : 知道他們原料會有問題你還不驗，這很明顯是你自己內部管理有問題。 : 現在要面對的是目前的檢驗能力不是未來的預防 你這句話嚴重矛盾，檢驗能力跟預防不是同一件事嗎? 沒有檢驗能力那來的預防，不預防又何必檢驗，你的邏輯很怪... : 還有檢測極限是可以修正的，通常都是下修 : 政府都會公告預計何時開始實施，期限到了就會以該標準進行 : 戴奧辛的標準就是一再下修的， 還有請不要亂模糊焦點，你這一段本來不是在談經濟嗎? 怎麼突然講到 標準去了，要講標準也可以啦，不要跟我說什麼政府有標準，2.5ppm bla blabla，那是廢話，就是因為標準訂的太爛，不然我堅持什麼，還有不要 再拿戴奧辛跟三聚氰胺比了好嗎? 戴奧辛是世界遺毒，你現在活的這個星 球找不到任何一樣東西沒有戴奧辛，三聚氰胺呢? 那是有人為了錢故意加 的耶，拿戴奧辛來比會不會太抬舉三聚氰胺了? : : 你的比喻太扯了! 一條河水的每一滴 = 無限大 : : 所有的乳製品 != 無限大 : 所以啊"數量"一直是這次採取何種作為是不是合理的重點 : 如果只有台面這幾家那很簡單啊，就是都銷毀啊 : 政府也都驗出來了啊! : 重點是待驗的數量到底還有多少？ 重點是待驗數量到底還有多少，數量少我們就嚴一點!數量多我們 就把標準訂低一點，裝作沒看看...你到底是那一家廠商派來的? 你可以告訴我你時薪多少嗎? 乾脆叫他們請我來護航算了，不是不能 護，但也不用這麼明顯吧? : 另外我實在是不太相信，當價格反映時都要找半天才有替代貨源 : 在這次毒奶發生後幾個小時或幾天就立刻有新貨源而且到貨 : 可以迅速的滿足？ 不要開玩笑了，台灣自己又不是不產牛奶，台灣不產的不夠，你也 還有其他選擇，又不是只有中國跟紐西蘭有產!?對啦，也許比較貴 一些，但你是想喝安全一點貴一點的，還是喝一年之後會變腎鬥士的? 我知道有個叫戰神的他是無所謂啦，但是我是人不是神，謝謝! : : 那你的意思是我們就全盤接受，吃到的自己倒楣囉? : : 所以你現在又回到原點跟我說要一套可行的標準，標準可以有 : : 但2.5ppm絕對不能接受! 一小群人開會3,4個小時訂出來沒人敢 : : 說是他建議的標準，這個標準可以信嗎? 你說不能絕對是0太嚴 : : 苛了，那照FDA 50ppb吧。好啦，我知道你又要說全台灣能驗 : : 50ppb的機器太少了，所以這個方法不可行，既然這樣你告訴我 : : 你要怎麼做，我想到的辦法都被你否絕了，你又認為一定有辦法 : : 那你告訴我你的辦法是什麼? 不要只會說我太嚴苛、太不切實際 : : 如果只是要為反對而反對，那誰都會。 : 我說過了多少 ppm 絕對是取決於"檢驗能力跟檢驗量及安全性" : 的考量，如果政府用2.5ppm 必須告訴人民量到底多大 : 使得我們必須接受這樣寬鬆的標準?! 我就說你是廠商派來的，檢驗的量太大，就可以拿別人命當玩笑嗎? 那我問你，今天假如是更嚴重的事件，也就是有更多的食品都不幸因 為中國的原料而受到污染，政府就說量太大了，雖然我們驗得出來但是 要驗很久，所以我們不要驗了，反正吃不死，是這個意思嗎? 而且真 的吃不死嗎? 那對面那些小孩出事都是假的囉? 對啦，其實我們都誤會了 對岸只是想製造新聞上國際版面衝知名度而已，其實這些都是造假的!? : (當然無可避免如果數字過大是不是會引起更大的恐慌?) : 而未來標準要如何調整，我們整個的食品安全機制要如何改善 : 光是喊價式的我們要 2.5ppm 0.1 ppm 50 ppb.....意義何在? 我來告訴你意義何在!! 一個吃的多，一個吃的少，很好懂吧? : 很多人都說我們現在可以增加民間力量加入檢驗， : 但是要檢驗需要有合格的實驗室，不是你一台機器一個人就可以的， 你錯了，的確是一台機器加一個研究生就能搞定了，也許是花時間 但就是一台機器一個人 : 你要養合格檢驗員機器的維護啊，我們有那個決心去提升檢驗水準嗎？ : 這才是檢驗把關能力提升的根本不是出了事才臨時加人啊... 喔，你的第一句話是說，沒有決心所以不必作囉!?當官當成這樣乾脆 早點下台免得惹人驗，明知道是對的事情還不去做? 那你的意思是說 調查局知道某人貪污，但是因為沒有決心，所以也不必查了?是這個意思嗎? 我什麼說過要臨時加人了? 奇怪是誰告訴你要臨時加人了? 你這麼信 不過國立各大專院校那些一天到晚被綁在實驗室的研究生嗎!? 好， 你可以不信，那花錢叫SGS或德國萊茵去做，這樣可以了吧? 做一個產品 要多少? 0.05ppb 的 5000元，好像幾天報告就出來了，當然那幾天一定 不只驗那一樣產品，為什麼我知道? 你自己去八掛版爬文! 人家一間 早餐店都可以做，憑什麼你政府跟我說做不到!? 最後，講了這麼多，你還是一直跟我打嘴砲，你的辦法呢? 你的辦法 在那? 我又把我的辦法說了一次，結果呢? 你又用一些奇怪的理由否 決我，什麼量太大啦、沒有決心啦、怕影響範圍太大啦... blablabla 我再說一次，你這麼厲害請你提出你的高見，不然你快點告訴我你時 薪多少! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.23