作者chenglap (無想流流星拳)
看板politics
標題Re: [討論] 美國為何不支持台獨
時間Wed Sep 10 10:23:07 2008
※ 引述《archimonde (archimonde)》之銘言：
: 美國人流血建國，誰願支持一個扶不起的阿斗呢？
: 美國挺以色列，因以國不是阿斗，值得挺；但台獨呢？癱在地上無法扶啊。
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: 我快笑死了..尤其是這句: 台灣國家他們當兵的目的就是計算還有幾天退伍。
我只覺得, 一個人如果有一對父母, 二對祖父母需要他供養. 而他
沒有兄弟姊妹, 對上一代也沒有兄弟姊妹. 而軍隊又是一份在會上
地位不低的職業, 大家參軍是為了提升社會地位.
那, 問題是, 這樣的軍隊真的願意犧牲性命, 能經得起消耗?
很多人都沒懷疑過這問題, 但我懷疑.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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◆ From: 144.214.120.253
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.120.253 (09/10 10:26)
1F：推 tenweli:這就是不同的地方，職業軍人戰死領的可是 210.68.38.212 09/10 10:24
2F：→ tenweli:大筆的金額，至於義務役戰死的不能比啊... 210.68.38.212 09/10 10:25
3F：→ chenglap:錢已是次要, 你要全家絕後嗎?144.214.120.253 09/10 10:27
4F：→ chenglap:特別是前線部隊都是男人.144.214.120.253 09/10 10:27
5F：→ chenglap:作為防守方, 臺灣不需要賣命, 但攻擊方要144.214.120.253 09/10 10:28
6F：→ chenglap:臺灣也有職業軍人, 想想職業軍人甚麼回事144.214.120.253 09/10 10:29
7F：→ chenglap:職業軍人也不過是凡人.144.214.120.253 09/10 10:29
8F：推 DSNT:真的開始戰爭的話，就算有很多兄弟姐妹，還是 96.239.98.217 09/10 10:36
9F：→ DSNT:會有很多人會絕後的，這個你不用擔心.. 96.239.98.217 09/10 10:37
10F：→ chenglap:那所謂畏戰根本就不存在.144.214.120.253 09/10 10:45
11F：→ chenglap:畏戰是源於個人心理, 而不是無中生有的.144.214.120.253 09/10 10:46
12F：→ chenglap:家庭是國民軍作戰的主要動力.144.214.120.253 09/10 10:47
13F：→ chenglap:為了保護家庭可以樂於犧牲.144.214.120.253 09/10 10:47
14F：→ chenglap:但如果犧牲會破壞一切, 那犧牲意義何在?144.214.120.253 09/10 10:48
15F：→ chenglap:會有戰死撫慰金, 正是為了家庭.144.214.120.253 09/10 10:49
16F：→ chenglap:但家庭都不存在了, 這筆錢有何意義?144.214.120.253 09/10 10:49
17F：→ chenglap:犧牲是為了後代, 不是為犧牲而犧牲.144.214.120.253 09/10 10:50
18F：→ chenglap:但別說自己, 連親戚的後代也沒.144.214.120.253 09/10 10:50
19F：推 DSNT:老實說，看不懂你的推文想要表達些什麼東西.. 96.239.98.217 09/10 10:51
20F：→ chenglap:就是計劃生育下的軍隊絕對經不起犧牲.144.214.120.253 09/10 10:51
21F：→ chenglap:說錢, 說犧牲是必然, 根本沒看清問題.144.214.120.253 09/10 10:52
22F：→ DSNT:原來繞了半天是想要說解放軍是紙老虎？.. 96.239.98.217 09/10 10:53
23F：→ chenglap:我沒有繞, 我不認為這是很難理解的事.144.214.120.253 09/10 10:53
24F：→ chenglap:我是說, 解放軍要贏也不可能靠園不犧牲.144.214.120.253 09/10 10:54
25F：→ chenglap:把解放軍看成一支不怕死人的軍隊.144.214.120.253 09/10 10:56
26F：→ chenglap:是臺灣最大的誤解.144.214.120.253 09/10 10:56
27F：推 DSNT:有誰把解放軍看成一支不怕死人的軍隊？ 96.239.98.217 09/10 10:57
28F：→ chenglap:冷靜一下吧.144.214.120.253 09/10 10:58
29F：→ DSNT:雖然 data 很久沒有更新了，但是以我記憶中解 96.239.98.217 09/10 10:58
30F：→ DSNT:放軍的人數比和國軍的比來看，即使有4/5的人 96.239.98.217 09/10 10:59
31F：→ DSNT:(解放軍)有你這個想法，台灣還是要倒大楣.. 96.239.98.217 09/10 10:59
32F：→ DSNT:真要打起仗來，誰還管到會不會絕後？就只有兩 96.239.98.217 09/10 11:00
33F：→ DSNT:種人，怕死的和不怕死的！！不怕死的管他會不 96.239.98.217 09/10 11:00
34F：→ DSNT:會絕後還是一樣會衝，怕死的他有10個兄弟姐妹 96.239.98.217 09/10 11:01
35F：→ chenglap:那是幻想.144.214.120.253 09/10 11:01
36F：→ DSNT:還是一樣會龜在後面..你認為解放軍有幾%是怕 96.239.98.217 09/10 11:02
37F：→ chenglap:別說打仗, 我參加別的有風險的事情.144.214.120.253 09/10 11:02
38F：→ DSNT:死的？..人數夠多到讓台灣可以安心嗎？ 96.239.98.217 09/10 11:02
39F：→ chenglap:沒有在任何時候都不怕死的人.144.214.120.253 09/10 11:02
40F：推 DSNT:上面那句就請你自己翻翻心理學相關書籍，我沒 96.239.98.217 09/10 11:05
41F：→ chenglap:心理根本就不是或然率的問題.144.214.120.253 09/10 11:06
42F：→ DSNT:興趣去評論這種加入個人主觀很深的結論.. 96.239.98.217 09/10 11:06
43F：→ chenglap:我不覺得你有讀過心理學.144.214.120.253 09/10 11:07
44F：→ chenglap:我不是專業的, 但我看的並沒那麼少.144.214.120.253 09/10 11:07
45F：→ chenglap:而且所謂幾 % 的人不怕死這說法也不科學.144.214.120.253 09/10 11:08
46F：→ chenglap:軍隊本來就是組織而不是個人.144.214.120.253 09/10 11:08
47F：推 DSNT:研究人的心理是我的興趣，不是我的本科，我是 96.239.98.217 09/10 11:10
48F：→ DSNT:不知道你讀得有沒有比我多，不過要說我沒有讀 96.239.98.217 09/10 11:10
49F：→ DSNT:過心理學的書的話那是太過了，但這是題外話.. 96.239.98.217 09/10 11:11
50F：→ chenglap:看過食譜和懂煮食是兩回事. 就是這樣.144.214.120.253 09/10 11:11
51F：→ DSNT:要是你認真的認為你的想法是有意義的，你可以 96.239.98.217 09/10 11:11
52F：→ DSNT:把這篇轉到 military 版，讓專業一點的來解答 96.239.98.217 09/10 11:12
53F：→ DSNT:不過剛剛看到 r 兄有回應了，你再找他吧.. 96.239.98.217 09/10 11:12
54F：→ DSNT:然後你在11:11的推文也回送給你自己，謝謝 96.239.98.217 09/10 11:13
55F：→ chenglap:我的想法不一定對, 但不可能會被更膚淺的144.214.120.253 09/10 11:13
56F：→ chenglap:和沒有架構的說法反對就是了.144.214.120.253 09/10 11:13
57F：→ chenglap:如果你並不打算立論些甚麼.144.214.120.253 09/10 11:14
58F：→ chenglap:單純只是說, 人多就多些死士.144.214.120.253 09/10 11:14
59F：→ chenglap:那只是單純的人數崇拜論而已.144.214.120.253 09/10 11:14
60F：→ chenglap:對人的心理有興趣, 要不立論, 要不就實用144.214.120.253 09/10 11:15
61F：→ chenglap:實用就是用心理學去說服人.144.214.120.253 09/10 11:15
62F：→ chenglap:既沒立論, 亦無實用.144.214.120.253 09/10 11:15
63F：→ chenglap:我看不到心理學在哪裡.144.214.120.253 09/10 11:16
64F：→ DSNT:就讓你講囉，真認為自己說出來的東西有料的話 96.239.98.217 09/10 11:38
65F：→ DSNT:就請自己轉到 military 版接受專業的意見吧.. 96.239.98.217 09/10 11:39
66F：→ chenglap:是你自己要反對, 不能把球踢給別人.144.214.120.253 09/10 11:46
67F：→ chenglap:自己反對應該自己立論才對.144.214.120.253 09/10 11:46
68F：→ chenglap:我提出的問題本來就前所未見.144.214.120.253 09/10 11:48
69F：→ chenglap:因為計劃生育是這國家所創造出來的.144.214.120.253 09/10 11:49
70F：推 DSNT:因為你的最後一行，所以我才建議你轉到軍事版 96.239.98.217 09/10 11:49
71F：→ DSNT:去接受更專業的意見，當然，前題是你是真的懷 96.239.98.217 09/10 11:49
72F：→ chenglap:你的禮貌不足以讓我接受你的建議而已.144.214.120.253 09/10 11:50
73F：→ DSNT:疑或是真以為你自己的東西很有料才行.. 96.239.98.217 09/10 11:50
74F：→ DSNT:我的意見對你而言應該算不上什麼才是.. 96.239.98.217 09/10 11:51
75F：→ DSNT:而你的禮貌程度跟我比起來似乎也相差不遠.. 96.239.98.217 09/10 11:51
76F：→ chenglap:我至少不會在回應人時, 把別人的回應說是144.214.120.253 09/10 11:52
77F：→ chenglap:繞了半天.144.214.120.253 09/10 11:52
78F：→ chenglap:而且想要反駁人也不是分散而應該立論.144.214.120.253 09/10 11:52
79F：→ chenglap:不立論而反駁是沒禮貌.144.214.120.253 09/10 11:52
80F：→ chenglap:而且自己反駁不了, 也不該一味推給別人.144.214.120.253 09/10 11:53
81F：→ DSNT:如果你care的是那句，那我沒話說，你從10:45 96.239.98.217 09/10 11:53
82F：→ chenglap:如果你真的不能組織, 便不該太攻擊性.144.214.120.253 09/10 11:53
83F：→ DSNT:到10:50打了九行的推文，其實就是一句話可以 96.239.98.217 09/10 11:53
84F：→ chenglap:況且, 我也不是主動來回你, 我是被動的.144.214.120.253 09/10 11:54
85F：→ chenglap:你主動來, 你該清楚主客之別.144.214.120.253 09/10 11:54
86F：→ DSNT:解釋，那就是你認為解放軍不見得敢打.. 96.239.98.217 09/10 11:54
87F：→ chenglap:而且很早你就針對個人了.144.214.120.253 09/10 11:55
88F：→ DSNT:對我來說，這麼一句話可以解釋的東西，你打了 96.239.98.217 09/10 11:55
89F：→ chenglap:你如果是認真要反駁請組織起來.144.214.120.253 09/10 11:55
90F：→ DSNT:九行談到別的地方，是「繞了半天」沒錯... 96.239.98.217 09/10 11:55
91F：→ chenglap:對你來說不重要, 你如果一心只是想反駁人144.214.120.253 09/10 11:55
92F：→ chenglap:以及指責人, 那就是我說的沒有禮貌.144.214.120.253 09/10 11:55
93F：→ DSNT:你不能接受我的用詞我也沒有辦法..至少我在打 96.239.98.217 09/10 11:56
94F：→ chenglap:有問題的正是源自你覺得而已.144.214.120.253 09/10 11:56
95F：→ DSNT:出這一句時捫心自問是沒有任何攻擊性的.. 96.239.98.217 09/10 11:56
96F：→ DSNT:其他的就看你自己啦，如果你真的懷疑解放軍是 96.239.98.217 09/10 11:56
97F：→ chenglap:那你也該明白我為何會反感.144.214.120.253 09/10 11:57
98F：→ DSNT:不是會因為你所說的東西而有所顧忌的話 96.239.98.217 09/10 11:57
99F：→ chenglap:別人用心去說, 被人說是繞圈子.144.214.120.253 09/10 11:57
100F：→ chenglap:而你總是喜歡把話拖到個人身上.144.214.120.253 09/10 11:57
101F：→ chenglap:我反感的是個人態度, 而不是論點.144.214.120.253 09/10 11:58
102F：→ chenglap:你可以覺得全沒問題, 但至少你讓我反感.144.214.120.253 09/10 11:58
103F：→ chenglap:這點是, 我不想跟隨你的健康或指引的原因144.214.120.253 09/10 11:59
104F：→ chenglap:我不是軍人, 要反駁我不難.144.214.120.253 09/10 12:02
105F：→ chenglap:你可以耐心跟我解釋.144.214.120.253 09/10 12:02
106F：→ chenglap:但表達出不耐煩, 那麼, 我也不歡迎這討論144.214.120.253 09/10 12:03
107F：→ chenglap:你應該是答問題, 不是反駁.144.214.120.253 09/10 12:04
108F：→ chenglap:你可以用知識或善意去說服我.144.214.120.253 09/10 12:05
109F：→ chenglap:但這些之外的東西根本就無用.144.214.120.253 09/10 12:05