作者waynedd (加西莫多)
看板politics
標題Re: 有關 和平風暴 的討論 ...
時間Tue Apr 17 16:58:07 2007
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言:
: 我軟了?抱歉,我硬得很,只是我心情很難過,所以我沒有在版上再貼文了。
: 我有發兩篇信給 w兄,你問他吧。
現在是要回在哪邊呀?因為以下的問題我寫過了,結果現在好像又得再寫一
遍了。
: 除了某個條件成立,否則我不再想作任何回覆了。 W兄的文章告訴了我一個很
: 關鍵的訊息,但也是這個訊息讓我的心情跌到了谷底。這篇文章我將簡單報告兩
: 件事情,看了可能會很難過,但是我想必須要請大家憑良心想想。當然,前提是
: 大家在這裡發文還有良心。
說真的,我到現在還不知道我告訴你哪一個訊息讓你難過?我看到的訊息是
曹女士莫名奇妙被當作代罪羔羊。
: 【一】
: W兄一直在找資料嘗試告訴大家,病例的判定是合理的,另一個人也在說有瑕
: 疵,但是這是「兢兢業業」的嚴謹科學態度。
: 現在,我請大家想想,這樣的態度造成的結果是什麼。
: 和平醫院 22 日爆發七起疑似 SARS 感染的病例,根據資料這七起病例分別在
: 17 號與 21 號上報三起(一共六起,因此和平醫院有隱匿病情之嫌)。現在讓
: 我們看看 17 號這三起病例的處理狀況。
: 根據調查報告的記載, 17 號報告的三起病例(其中一起至少在 16 號就隔離
: 了), 19 號疾病管制局排除並且解除隔離!
: 我不管你搬出的理由是什麼,多科學還是多嚴謹。現在請你摸著良心告訴我,
: 這一個態度造成怎麼樣的結果。然後請你摸著良心說,和平醫院上報其它的病例
: ,或者提早一天報告病例,這些彼此幾乎一模一樣病史的病例,會影響到疾病管
: 制局的判斷。
: 事實是,在和平醫院封院前後,根本沒有幾個疑似病例被承認。我們面對的是
: 一個你不管送上什麼病例,通通都以沒有接觸史為理由而排除的疾病管制局。
這個我應該說了有三遍了。這個17日報上去的三人,是因為當初有接觸到曹
女士,因為16日曹女士被列為疑似病例,隔一日這三人就因為曹女士的病例
被報上去的。
但是他們已經從10日(接觸到曹女士隔天)就開始進行自我隔離,所以到了19
日已經是SARS潛伏期十日的標準,當然會結束隔離然後20日回院上班,所以
請摸著良心別再次曲解這三個例子。
發病醫師 曾接觸另一個案
18日來急診的胡先生 由發病醫師診治 中間是否有關待調查
記者秦富珍/台北報導
院方說,曹女士在9日掛號看門診,院方照過X光片後發現類似SARS個案,待
了一個多小時即轉診到新光醫院,
接觸過的醫護人員10日全部放隔離假,隔
離到19日才恢復上班,現在潛伏期超過了,A 先生才發病,確實相當奇怪。
至於其他6人的感染源到底是那裡院方莫衷一是。
【2003-04-23/聯合晚報/3版/話題新聞】
: 【二】
: 現在我們回到曹女士的病例。我現在已經懶得在提她驗出病毒、還拍了胸部Χ
: 光片、傳染了丈夫也驗出病毒、家屬口述了經歷,但是因為不是病患親口口述所
: 以連疑似病例都不是的「嚴謹」科學水準了。我談一件最簡單的事情。
: 16號曹女士檢體檢驗出了病毒,所以從排除的病例轉成「待審」病例(還不是
: 疑似病例);但是我們發現到一件事情,參與會議的蘇益仁,在 15 號打電話給
: 新光醫院和台北市衛生局,要求做好嚴格的感染控制。紀錄片上也說,蘇益仁在
: 會議上「力爭」。
: 15號曹女士根本是被排除的病例。幹,為什麼蘇益仁這麼地不科學!
「四月十六日檢體驗出陽性反應,而通知為
疑似病患。」這是你所舉出的官
方調查報告上所寫的,為何16日和平醫院才知道,因為15日蘇益仁打電話給
衛生局長的時候,沒有接上線。
對於疑似病例、可能病例的判定標準,這是WHO所定的,台灣依照WHO的標準
來做,並未放寬,我實在不懂這爭議在哪?還是說你要指責的是WHO 錯了?
要推翻WHO 對於SARS病例判定的標準?
即時感染控制 蘇益仁讚新光醫院
國衛院主任稱四月中旬曾提醒邱淑媞曹女士病情 不料未制止「和平事件」發生
記者余麗姿/台北報導
「和平事件本來是可以制止的」,蘇益仁扼腕地說,四月十五日當天他打電
話到台北市衛生局長室,接電話的是一名秘書,跟他說局長不在,由於事態
嚴重,他跟秘書說明他的來意和身分,請局長回電,結果等了半小時,秘書
跟他說,局長在開會,但局長已經知道他找她。
蘇益仁指出,隔天十六日邱淑媞才回電給他,他建議她立即做感染控制,後
來和平爆發院內感染,他直呼「當初建議衛生局的話,怎麼沒處理」「實在
太遺憾了」。如果有做,四月十六、十七日兩天的個案隔離控制住,應該就
不會爆發廿二日後的嚴重疫情。
【2003-05-03/聯合報/A8版/SARS風暴/地方防疫】
: 【三】
: 現在我講一個很簡單的故事。有一個國家衛生院臨床研究組組長,就是個組長
: 吧。他 15 號在開完會議,會議上已經做出了科學的結論:他卻斗膽地懷疑這個
: 科學的結論,不但在會議上跟有中研院院士身份的召集人爭辯,私下還打電話給
: 新光醫院和台北市衛生局。
: 而理所當然的,在跟衛生署開會、在跟 SARS 專家小組聯繫、在跟疾病管制局
: 聯絡的衛生局,延遲了對這位組長建議的處理。疾病管制局都說那不是病例了,
: 難道這個組長會比這些專家專業、科學、嚴謹和戰戰兢兢嗎?
「四月十六日檢體驗出陽性反應,而通知為
疑似病患。」這是你所舉出的官
方調查報告上所寫的,為何16日和平醫院才知道,因為15日蘇益仁打電話給
衛生局長的時候,沒有接上線。
: 然後,和一堆長官 24 號晚上視察過北市和平醫院後,這個組長居然不將自己
: 的判斷報告給負責的衛生署、 SARS 專家小組、疾病管制局,他居然是直接打電
: 話給總統府,要總統府出面。
: 幹,這個人怎麼這麼不知道分寸!你們評評理,這個人事後升官,有沒有正義
: 啊?
這是我回信給你所寫的:
「說真的蘇益仁能打電話給總統,其實不用什麼斗膽,第一他的長才李明亮
跟涂醒哲都很器重,第二他跟涂醒哲是同班同學,陳水扁敢對涂醒哲的重
用與對李明亮的敬重,蘇益仁成為窗口其實就不稀奇了。
所以像是例子中所說視察完和平醫院怎麼不是高階官員去跟總統報告?難
道要一個「人微言輕」的蘇益仁留在視察完後的中央地方討論中?到時候
又發生「人微言輕」的蘇益仁發言排不上優先處理,這豈不糟糕?因此,
高階官員與地方官員去討論,讓地方官員知道這是該優先處理,由蘇益仁
去跟總統報告視察完後,中央官員們決定下的決策是什麼就好了。」
你認為這樣是「人情推論」讓你難以接受,但是你認為斗膽、不知分寸的「
人情推論」也應該令你難以接受才是。
再說,已經跟一堆長官視察完了,這些長官都不是衛生署、SARS專家小組、
疾病管制局的長官嗎?
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馬英九說,菜並不是市府點的,而且在現在來說,魚翅並不是特別高貴的菜。
--出自2003.10.01馬英九進出富邦招待所被揭發時--
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