※ 引述《MojoBubble (puffs)》之銘言： : ※ 引述《sailinger ()》之銘言： : : 感謝你在百忙中撥空回應 有理性的溝通才能化解歧見吧 : 其實 我還滿喜歡歧見的呢 (笑) : 多元的社會有多元的意見 這是正常的 健康的 必然的 : 倒不用非要大家想的一樣不可 一般情形下民主的社會是多元價值 然而 若提升到制憲或修憲層次 恐怕就要凝聚共識方能行之 否則只怕會造成社會縫隙的永久割裂 : 重點是 依民主程序產生出來的結果 大家都要能接受 : : 我分兩部分 制憲與正名來回應你的說法. : : 首先 以制憲而言 其所代表的意義即是政體 國家的改變 這點不容置疑 : : 我為何如此肯定?? 在憲政史上 曾更名制憲的為德國二戰時的威瑪共和國憲法 : : 及法國第三即第四共和國憲法 其實質上即為其國體的變更 若非國家已遭敵國殲滅或 : : 政治上的動盪不安(法國第四共和期間曾有兩年內八任首相的紀錄 代表兩年內八次國 : : 會改選) 實不宜貿然更變 你想想看 憲法是國家的基礎 他不像總統是四年一任 幹完拍拍 : : 屁股走人 不論是修憲或制憲 其影響性是長久的 其影響力更非總統所能比擬 其位階甚 : : 至更高於總統 具有至高無上的地位 這才是法治與人治的差別 : 對於你的論點: "制憲代表國家的改變" 以及 : "若非國家已遭敵國殲滅或政治上的動盪不安 實不宜貿然更變" : 我的解讀是 你並不贊成制憲 甚至不贊成修憲 : 如果我的解讀沒有錯的話 請往下看 : "制憲代表國家的改變" 這句話 : 讓我想起蔡英文還在陸委會時 回答馮定國質詢時所講的 : "中華民國的憲法是民國35年建立的 那是不是代表制憲前後是不一樣的國家呢?" 這部分的歷史背景我簡單說明一下 有疏漏請不吝指證 在民國建立初尚未立憲 暫以臨時約法行之 後又因南北分裂 各自頒行了天壇憲草 即後來的五五憲草 之後又因 面臨日本侵略 遲至日本投降後開始實行憲政 自始至終是一個國家 這說明要凝聚共識與建立體制的艱辛 而不是重新制憲 : 我想制憲並不必然代表國家的改變 也不必然代表消滅中華民國 那請問你要如何稱呼這部新的憲法?? : (這是我對於你文中國家的改變的解讀 若有誤解請指正) : 美國也在獨立之後十二年才制定憲法啊 之前他們並沒有另一部憲法 這也說明了他們為了凝聚國族意識與全民願景所作的努力 : 其實 "國家建立後 才制定憲法" 這是普遍的現象 我不想斷章取義啦 你這句話意思是不是就是說:所以就是為了建立國家 所以才要制憲? : 畢竟 把憲法準備好了再來搞革命的 是少數吧? : 退一萬步講 就算制憲使得國家改變 這也沒什麼不可以 .....................請問一下....在你心目中有什麼事是不可以的??@@ 我想我真的老了 追不上年輕人的步調 既然又沒有願景 也沒有崇高的理想... 那國號國旗憲法只要不喜歡就換掉嗎?? 我不贊成制憲 但若在制度運作上有窒礙難行之處 的確需要修改 但這也要慎重為之啊 要絕對多數人的贊成才行啊~~~ : 國家存在 來serve人民 並不是人民存在來serve國家哦 其實國家是一個很抽象的觀念啦 serve人民的是替國家行使職能的是政府而非國家 國家是一個族群的總意志並不是實體的觀念 他的實踐一在憲法 另一個就是政府 所以憲法極為重要 : 政體 國家 憲法當然很重要 : 但這些都是工具/手段 為的是要追求更高的目標: 人民的福址 : 不要忘記這一點 : 你當然可以主張我們現在的國名是中華民國 當然也可以主張憲法不必更動 : 但是這樣的主張並不能解決我們當前的問題 : 你看 現在的政制下 總統擁有的權力多麼的大 但他卻不必提施政報告 不必備詢 : 到現在蒙藏委員會這種奇怪的東西 還存在政府體制當中 這些的確該修改 : 這不是明目張膽的侵犯他國(中國和蒙古)的主權了嗎 : 在外國人的口中 陳水扁是中華民國的總統嗎? : 不是哦 你看他們都叫他台灣的總統 : 在一個中國的原則下 他怎麼可能叫你"china"的總統呢? 或許折衷吧TaiwanR.O.C也不錯啊 : 朱木炎陳詩欣拿到金牌 全國上下都興奮得不得了 : 他們代表的是中華民國嗎? 恐怕也不是 : 說來就想嘆氣 他們代表的是一個叫"中華台北"的鬼東西 : 當全世界都叫你台灣 我們還要堅持自己叫 china 嗎? : 台灣在國際社會上的地位 不是台灣說了就算 : 我們還是需要國際社會的接納的 : 台灣的歷史地位盤根錯節 台灣的處境艱困 這些都是事實 : 不正名不制憲 要保持現狀 當然也可以 : 但這樣的做法不會解決我們遇到的困難 對啊 說到問題的癥結了 你要如何去解決老共這個問題呢?? 不然你認為中華民國走不上國際舞台 我認為台灣共和國處境並不會比中華民國更好 甚至可能會危害到自身的安全 這樣的討論是沒有交集 : : 再來從程序上來看 國家憲政體制的形成是全體意志的融合 其在制度上的意涵即是絕對多 : : 數決 也就是說 至少3/2或4/3以上多數決議 才能通過(在邏輯上算是已形成共識) : : 而絕非只要過半數即可 否則憲法修正案甚至制憲案與一般法案毫無分別 那可精采了 : : 國會多數黨乾脆就天天修 年年修 外交上挫敗 如果沒有崇高的理想與信念上的意涵 : : 乾脆更改國號再次制憲 這樣 國家會有安定秩序可言嗎??反對這種修憲或制憲的另一半 : : 就非要接受或向李筱峰教授所說的 滾回中國嗎??我想這不是大部分人所願意看到的吧 : : 其次 從制憲而言 你說的都是事實 我們拿中華民國護照常常被誤認為中國人 但是 就算 : : 以台灣共和國名義 國外是不會誤會沒有錯 但是它會選擇與中共斷交選擇與台灣共和國建 : : 交嗎?? 台灣和中共也可以來個交叉承認嗎?? 就這一點我想請教你的看法 請指教 : 我說過 怎麼正名怎麼制憲 技術性的問題我沒什麼意見 : 我唯一的希望是 這個過程要符合民主的程序 : 當結果出來時 所有國人都能接受 都能支持 這樣就很好了 : 不過我覺得很奇怪 要討論這些技術性問題 : 前提應該是 我們決定要制憲(或修憲)了 才來談吧? : 如果你從根本上反對制憲(或修憲) 似乎也沒有考慮這些問題的必要 : 最後是一點我個人的感想 : 我不相信有什麼 "崇高的理想" 這種東西 : 所謂的崇高理想 : 是不是指國民黨的"反攻大陸" 或是共產黨的"統一中國"這些東西? (笑) : 反攻大陸是虛名 統一中國是虛名 李慕白也是虛名 : 真正真實的 是人民幸福的生活 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.41.1