作者HUNTZ (海淇)
看板piano
標題Re: [閒聊] 關於觸鍵這件事
時間Tue Jul 2 20:34:08 2019
※ 引述《ignacio777 (納西歐)》之銘言：
: 觸鍵的問題其實不大，鋼琴也有不同輕重的鍵盤。
: 除了ballII提到單音彈輕重在鋼琴上音色會不一樣以外，
: 我覺得電鋼琴難以取代鋼琴的部分是泛音跟共鳴，
: 舉例來說，你踩下踏板後彈某個音，跟沒有踩踏板彈是差非常多的，
: 因為其他琴弦會共振，音色就會變得比較豐富，
: 這就會大大影響你的踏板控制。
: 同理就算彈單音的時候電鋼琴模擬鋼琴的聲音一模一樣，
: 彈和弦的時候鋼琴的音色也會比較豐富，也是因為琴弦會共振。
: 這些都是電鋼琴沒有辦法表現出來的，
: 當你聽不到這些音色的差別，也就沒有辦法做相應更細膩的修飾，
: 這就是電鋼琴先天的限制。
Damper resonance 翻作 延音共鳴,制音器共鳴,制音回響
意思是說踩下鋼琴的延音踏板,那所有音的制音毛氈都會升起,
所有的琴弦皆能自由振動,當你彈下一個鍵,除了你彈的音之外,
泛音列上的音也會一起共振.這樣的聲響,叫 Damper resonance
這個功能 YAMAHA 在 2005年 的CLP-240就有,裡面名子叫 DDE 動態延音效果)
http://www.yamahamusic.com.tw/instrument/dp/old-clp-series/clp-240/clp-240.htm
後繼機種 CLP-330 即更名為 Damper resonance 延用至今
節錄 CLP-330 中文說明書關於 Damper resonance的說明 ( Page.21 )
"【DAMPER RES.】制音回響
制音回響可在您踩下制音踏板彈奏時，會模擬踩下平台鋼琴延音踏板時的
延音共鳴效果。這個效果會呈現在樂器的所有聲音上。"
10年前就有的東西,各大廠牌大部份的中高階琴都有Damper resonance功能,
甚至有些已下放到便宜的低階琴也有 Damper resonance 效果,
現今實難再以這點來比鋼琴與電鋼琴的不足.
補充 Roland 官網對於 Damper Resonance,裡面有影片,更能了解
http://rolandtaiwan.blogspot.com/2017/05/roland-damper-resonance.html
(話說 Roland 下放 Damper Resonance 比 YAMAHA 還晚)
另外
傳統鋼琴沒有固定調音, Damper resonance 的效果還比電鋼琴差
另外 再前一篇說的 "鋼琴彈下力度不同,音色也不同" 的特性,
各大電鋼琴廠也是10年前就想到且實做的東西
http://rolandtaiwan.blogspot.com/2017/03/roland-supernatural-piano.html
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1F：推 buji: 電鋼厰固然有模擬，但我懷疑模擬的層次有限。就像音色與彈奏 07/02 23:39
2F：→ buji: 力度之間的關係，我感覺並非線性的。那麼該取樣多少點其餘用 07/02 23:40
3F：→ buji: 內插方式模擬?總是有限的，這也會造成實際的差異。 07/02 23:41
4F：→ buji: 差異最明顯的，就是彈奏一個音後聲音能延續多久。鋼琴普遍比 07/02 23:41
5F：→ buji: 電鋼持續久得多。不知是否受限於錄音器材的靈敏度所限。 07/02 23:42
6F：→ buji: 回到延音共鳴，我覺得單音還能模擬。此起彼落彈奏引起的共鳴 07/02 23:44
7F：→ buji: 具有無限的排列組合，真能完全模擬嗎?事實上光是幾個音一起 07/02 23:45
8F：→ buji: 彈奏，有時候就會聽到電鋼發出奇怪，似乎非泛音的聲音。 07/02 23:45
9F：→ buji: 至於Roland的模擬鋼琴音色，很遺憾我聽起來實在不很像鋼琴聲 07/02 23:48
10F：推 hermithsieh: 我覺得只是個人對鋼琴音色的偏好，每家廠牌的鋼琴聲 07/03 01:32
11F：→ hermithsieh: 都不太一樣 07/03 01:32
12F：推 Mason313: Roland的音色是數位模擬，Y、C、K牌都有真琴取樣的 07/03 07:31
13F：→ Mason313: 現場比較聽過，個人覺得Roland的音色有種違和感 07/03 07:33
14F：→ Mason313: 不過音色就屬於個人偏好，但還是建議現場比較聽一聽 07/03 07:36
15F：推 jackyu: 一樓沒錯. 電鋼琴聲音聽起來超乾淨,但是很多共鳴汗延音的 07/03 17:40
16F：→ jackyu: 交互作用聽起來就是有差別.特別是彈蕭邦的曲子,你會覺得 07/03 17:41
17F：→ jackyu: 電鋼琴的聲音很乾淨亮麗但是很薄 07/03 17:41
18F：→ ilove101311: roland那個不就是建模的嗎? 不只十年前就有 但有在做 07/04 01:51
19F：→ ilove101311: 數位音樂都知道現在好的音源還是用他所謂有限的採樣 07/04 01:53
20F：→ ilove101311: 音源而不是建模的 07/04 01:53
21F：推 loona: 這個我有試過 07/04 22:15
22F：→ loona: 例如你把第三排3C--3B按下 07/04 22:16
23F：→ loona: 然後在第四排亂彈後放開第四排 07/04 22:16
24F：→ loona: 電鋼還是不會有共鳴 07/04 22:16
25F：→ loona: 但真鋼會有 07/04 22:16
26F：→ loona: 我試的事Casio GP500 喔 07/04 22:16
27F：→ loona: 但踏板應該會有共鳴啦 07/04 22:16
28F：→ loona: 這就是大bug XD 07/04 22:16