作者loveviolin (violin)
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標題Re: [問題] 冒昧請教板上高手們一個怪問題
時間Wed Feb 13 01:45:22 2008
※ 引述《inoueryo (音樂日記)》之銘言：
: 我想聊聊"老鼠愛大米"這首曲子
: 基本上我不能認同他是一首騙錢的曲子
: 1.
: 他原先不是商業音樂，是因為一個感人的故事有感而發而作
: 經過很多很多人的分享而紅起來的
: 他的動機差不多就是「我看了一個故事之後寫了一首歌，放在我的分享。」
: 就是這樣單純
: 起初並不是要賣的
: 2.
: 他的歌詞很簡單，但是那種單純的愛就這樣甜甜的表達出來
: 寫歌詞不難，難的是要能產生共鳴
: 3.
: 他表達的就是這樣單純的感覺
: 稍微複雜一點的音或是和絃都會讓這感覺走味
: 在寫作的角度，有時候「簡化」比「加繁」還要難
說說我個人的觀點，我從國三被老師引入們聽古典音樂
我沒學任何樂器，國三之前聽了不少奇奇怪怪的音樂
聽到老柴的小提琴協、鋼協 讓我深深的愛上...
後來想說朋友都聽流行音樂
想融入大家，聽完~卻越聽越煩燥
ㄧ首歌裏面只有一個旋律，不要說一首聽好幾次我聽兩三次就煩了
我還認為台語老歌比較有味道.(安平追想曲.文夏-黃昏的故鄉)等等
都是很有感情的曲子...
不知道流行音樂是在進步還是在退步
我不是本科系也沒學樂器，只是粗人一個...
請各位鄉民鞭小力一點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.118.150.24
1F：推 aerr:國語老歌也不錯喔 02/13 01:49
2F：推 z1:流行樂就是這樣「簡單」，不夠精緻，一首兩三分鐘的曲子能有多 02/13 02:15
3F：→ z1:少深度?再加上人聲音域的限制，我寧願去聽古典的小品 02/13 02:17
4F：→ z1:不否認流行樂也有好聽的旋律，但旋律絕不是音樂好壞的關鍵 02/13 02:19
5F：→ loveviolin:我推2-3M 不如 古典吃小品 02/13 02:33
6F：→ loveviolin:國語老歌 要夠老才有古味~~~推 02/13 02:34
7F：推 kevin751021:現在太多流行音樂都被歌詞毀了 02/13 08:41
8F：推 percus:其實人聲音域雖不如器樂，還是可以寫很多變化.. 02/13 08:41
9F：→ percus:其實流行歌手大多數天生嗓音都不錯，音域也不錯寬， 02/13 08:42
10F：→ percus:如果有人朝這方向發展我想也會有好東西出來。 02/13 08:42
11F：推 Brien:z1 深度這種東西不是你不知道就可以說沒有好嗎 02/13 10:30
12F：推 SilverRanger:深度也不是曲子的長短決定的..= = 02/13 10:34
13F：推 z1:喔，說錯了，是一分多鐘，因為流行樂有一半是重覆的… 02/13 13:25
14F：推 z1:而作曲技巧的複雜度也不是流行樂考慮的重點…常常是同樣的一種 02/13 13:48
15F：→ z1:伴奏節奏(鼓)從頭用到尾，頂多中間稍微休止一下… 02/13 13:49
16F：推 Brien:不懂還是別說話的好，蠻無知的 02/13 18:12
17F：推 z1:那就請又懂又「有知」的Brien多說一點…多多指教一下小弟吧 02/13 20:22
18F：推 SilverRanger:拿"重複"這點來比較也不恰當..以鋼琴而言,一堆落落長 02/13 20:27
19F：→ SilverRanger:的古典也是不停的重複重複再重複的 02/13 20:28
20F：推 luciffar:古典也是某些段落吸引人不會整首都高潮有個東西叫鋪陳 02/13 20:30
21F：→ luciffar:通常在鋪陳的時候會讓人蠻想睡的XD 02/13 20:32
22F：→ SilverRanger:至於鼓,在流行樂裡多是對點而已,要多花樣的鼓技似乎 02/13 20:31
23F：→ SilverRanger:找錯對象了XD,一堆流行樂節奏一成不變,更多古典甚至 02/13 20:33
24F：→ SilverRanger:連鼓都沒有哩... 02/13 20:34
25F：推 Brien:前面已經講過 聽不同的音樂是要用不同的角度的 02/13 23:24
26F：→ Brien:你根本是抱著你的成見和不屑而發言，我要指教你什麼？ 02/13 23:25
27F：→ Brien:若想真心求知，麻煩先解構自己一下 02/13 23:27
28F：→ Brien:SilverRanger 八成也是聽到泡泡音樂才這樣說 02/13 23:28
29F：→ Brien:很多所謂流行音樂裡的鼓是很重要的 「流行」不過是個統稱 02/13 23:29
30F：→ Brien:它有它深刻的意義與藝術價值存在 02/13 23:30
31F：→ Brien:雖然不可否認許多當紅的 沒有那麼精緻 02/13 23:30
32F：→ Brien:但是還是有不少認真耕耘的音樂人 02/13 23:31
33F：→ Brien:不管是在哪一個音樂類型裡都一樣 02/13 23:31
34F：推 inoueryo:古典有古典的學問 流行有流行的學問 兩邊人都是很努力的 02/13 23:35
35F：推 SilverRanger:我的確是指目前當紅的大多數啊@@我也沒說全部.. 02/13 23:36
36F：→ inoueryo:向自己的目標邁進，兩邊的成就都是無可取代的 02/13 23:37
37F：→ inoueryo:請尊重別人的喜好 就像對自己的興趣一樣 02/13 23:39
38F：→ inoueryo:否則這樣的話語，跟不懂音樂的外行人沒什麼兩樣 02/13 23:40
39F：推 Brien:所以說請聽國外的…他們的音樂就算很紅很賣大多也有質感 02/13 23:42
40F：→ loveviolin:這個主題拿去流行音樂版(有這版?)不知道會怎樣? 02/14 03:21
41F：→ rrrrr:有這版呀 版名就叫popmusic 02/14 09:31
42F：推 inoueryo:流行音樂國外有很多不錯的～ 02/14 17:23
43F：推 z1:不否認流行樂也是有不錯的，例如我以前很愛聽批頭四…不過就音 02/15 00:22
44F：→ z1:樂來說…套個荒島問題，如果今天只能帶一片流行樂或古典樂CD的 02/15 00:23
45F：→ z1:話，我會毫不考慮選擇古典樂的…這就是我的角度… 02/15 00:23
46F：→ z1:我不同意什麼「不同音樂要用不同角度去看」，滿鄉愿的…就好像 02/15 00:25
47F：→ z1:說乞丐歌劇不能拿來跟正統歌劇或交響曲比較，因為要談乞丐歌劇 02/15 00:27
48F：→ z1:就要從乞丐歌劇的角度去談… 02/15 00:30
49F：推 Brien:整個時代意義、沿革、與作曲思路都不同，你要怎麼用同個角度 02/15 01:57
50F：→ Brien:看？ 02/15 01:58
51F：→ Brien:你選擇古典樂，不過就是你喜歡的類型，別人也可以有他們喜歡 02/15 01:58
52F：→ Brien:的，這叫喜好，不叫角度 02/15 01:58
53F：→ Brien:如果是我就會選擇帶把吉他不帶任何唱片( ′-`)y-～ 02/15 02:00
54F：推 z1:每個人當然可以有各自的喜好啊(我又不是說不應該聽流行樂) 02/15 02:04
55F：推 Brien:你還是不了解流行樂的深度在哪 that's it 02/15 02:11
56F：→ Brien:古典樂無法成為最早美國黑奴解放心靈的出口 02/15 02:11
57F：→ Brien:在當代也不像流行樂那麼廣泛的去做聲音開發的實驗 02/15 02:12
58F：→ Brien:也不能在多次戰爭與社會動盪時期成為許多人的安慰和凝聚人心 02/15 02:12
59F：→ Brien:更別說是做為女性自我意識或是弱勢族群的武器 02/15 02:13
60F：→ Brien:流行樂已成為現代的文化呈現模式，多少文化論述與樂評在探討 02/15 02:16
61F：→ Brien:你沒聽過多少就敢直指沒深度，我還真不知道誰沒深度，哈 02/15 02:17
62F：推 z1:哈，流行樂能帶來怎樣的好處也不是我要講的，那是文化研究的事 02/15 02:43
63F：推 Brien:然後呢？你不是講深度？我在陪你講啊 02/15 02:54
64F：→ Brien:何不乾脆說你就只是喜歡古典討厭流行這樣，我還尊敬你一點 02/15 02:54
65F：推 z1:喔，我不是「只是」喜古典厭流行而已，我就是熱愛古典厭惡流行 02/15 03:04
66F：→ z1:我離流行樂界很久了了，現在要我聽流行還真聽不下去(只覺得在浪 02/15 03:06
67F：→ z1:費時間)，我還寧願什麼都不聽。(我指的是大多數的流行樂，即少 02/15 03:07
68F：→ z1:數還算優秀的流行樂，恕我沒那個美國時間去尋找…) 02/15 03:08
69F：推 z1:(這點你倒是說對了，咱們總算有共識了…?) 02/15 03:10
70F：推 Brien:我只是要跟你說 講出自己喜好可以 但是不懂不要隨便批評 02/15 03:16
71F：推 z1:每人本來就其喜好，根本沒什麼好講的好不好…你管我的喜好是什 02/15 03:23
72F：→ z1:麼，我哪裡不懂，你講清楚啊，搞得我好像為反對而反對了 02/15 03:24
73F：推 z1:一再說別人不懂、無知…我都沒說你人身攻擊了… 02/15 03:27
74F：推 z1:我懂不懂、無不無知、有沒有深度不需要你來評價 02/15 03:31
75F：推 Brien:只會講喜好才叫鄉愿吧 02/15 03:36
76F：→ Brien:丟了一句流行樂沒深度又說不出理由 02/15 03:36
77F：→ Brien:明明沒聽過多少就批評，我不說無知、不懂 要說啥？ 02/15 03:37
78F：→ Brien:不是你需不需我評價你，是你自己講的話在評價你自己 02/15 03:37
79F：推 Brien:文化研究本來就是音樂研究的一個重要領域，這你不就不懂了？ 02/15 03:39
80F：推 z1:就算我無知，你也不能講出來，懂嗎(不懂?…因為這是國家機密) 02/15 03:43
81F：推 Brien:我也知道我口氣差呀 你知道為什麼嗎？ 02/15 03:46
82F：→ Brien:就是因為你第一句開始就嚴重侮辱很多很多人 02/15 03:47
83F：→ Brien:有水準的流行音樂絕對不是少數 02/15 03:47
84F：→ Brien:只是台灣的閱聽環境把它搞成好像就只有那些不好的 02/15 03:47
85F：→ Brien:就像新聞媒體整天報一堆狗屁，你還以為全世界都是他們講的？ 02/15 03:48
86F：→ Brien:我知道國內很多聽古典玩古典的都跟你一般想法 02/15 03:48
87F：推 z1:我哪裡汙辱到人了? 那是你的推論，但你肯定是汙辱到我個人了! 02/15 03:48
88F：→ Brien:我認識的音樂系學生什麼的不會比你少 02/15 03:49
89F：→ Brien:只是你剛好被我抓出來鞭一番 02/15 03:49
90F：→ Brien:噗，那你講啊 哪裡沒深度啊 講不出來表示我只是陳述事實嘛 02/15 03:49
91F：→ z1:有沒有無知這種狀態，還是個問題，哪來事實? 02/15 03:50
92F：→ Brien:想模糊焦點或惱羞成怒就自己慢慢玩吧，講不出所以然我就不陪 02/15 03:51
93F：推 z1:送茶…請又知又懂的Brien大慢走… 02/15 03:53
94F：推 percus:我一直想補一句話，我不想要吵架，只想要用同樣的話建議 02/15 09:46
95F：→ percus:Brien大。 如果你不懂我們聽不下去的原因，就先不要批評。 02/15 09:47
96F：推 Brien:你說呀，看看跟我認知的有沒有不一樣 02/15 10:24
97F：→ Brien:倒是不知道這位學弟看到我哪句話批評你了 02/15 10:43
98F：→ Brien:我可沒說聽古典的沒深度之類的話 對吧 02/15 10:43
99F：推 ingguu:喜歡音樂的人不是不會變壞嗎 怎麼大家那麼兇 = =||| 02/16 12:55
100F：→ ingguu:每個人都有自己喜歡或專精的領域 有人可以接納別的風格 02/16 12:57
101F：→ ingguu:有的人忠於自己的堅持 互相體諒就好了麻 02/16 12:57