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: → infoto: 用十階來說明灰階是因為這樣最好解釋,跟相紙科技無關 07/19 22:57 : → infoto: 過去含銀量最高的相紙可達到Dmax 2.0,現在到2.2,也沒人 07/19 22:59 : → infoto: 去改寫成11階來說明吧? 07/19 23:00 : : 釣到你出來了.... : : 這麼說好了 : : Dmax 2.0到Dmax 2.2階調沒有增加嗎? : : 有吧 : : 那為什麼不需要特殊說明,因為對懂得人來講,不需要.... : 除非是廠商想要推銷,所以相紙沒有講。 : 因為買的人太少,會買的也大部分都知道大概的原理。 : : 但是像Adox這種底片小廠在推他們的silvermax 100時 : 就會強調它可以吃14ev。 : : 當然在教學上,我不否認用十階來教是最容易理解的 : 但是不代表用起來就一定要完全依照舊科技和舊標準那樣子玩 10階本來就是抽象性概念,你要訂11階你就必須要去設定每個區域的差別 就前面講的例子,Dmax2.0很黑,Dmax2.2更黑,但是儀器量得出來,你眼睛看得出來嗎? 這個區域它的定義就全黑無法分辨出任何細節,你要再硬插入一階可行嗎? silvermax可以吃14EV,那是底片寬容度,你放進相紙時,它就只有10EV 所以zone system的核心概念就是把每一種轉換的媒材,都各自區分為抽象的10階 它們在不同媒材轉換時,會有壓縮與擴張的取捨 怎樣去壓縮擴張,才是他要闡釋的技術方法 : 推 ca1123: 灰階的變化從黑到白你要切幾階跟寬容度沒有關係 07/19 23:42 正解 : 推 NtRdeMtrX: 歐歐對 PORTRA 800技術檔有推兩格 3200的曲線圖 07/20 00:21 : → NtRdeMtrX: 另外如果以5階為中心 對稱應該是0~10共11階不是嗎? 07/20 00:23 : 推 NtRdeMtrX: 我認為彩色要使用階調系統需考量顏色在系統中的關係 07/20 00:42 : → NtRdeMtrX: 而測光表只看的見黑白 所以階調系統在彩色同等重要 07/20 00:44 : : 啤酒剛買回來,三個問題一起討論。 : 其實十階系統是十一階沒錯, : : 安老的定義也就是曝光值+/- 5EV : : 請記住這個數值,因為等一下會再談到。 : 只是習慣上我們還是叫它十階系統,為什麼就留給infoto 老大補充了。 這很簡單啊,因為它一開始就說了這是灰階分成10階(I~X區) 全白(0區)沒有任何濃度,所以不算在10階裡面 也就形成了11個格(step) --



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1F:推 NtRdeMtrX: 所以其實不是定死的囉?我以為是18%灰為中心每格差2倍 07/24 01:41
2F:→ NtRdeMtrX: 而且雖然要切幾階跟寬容度無關 但是還是要考量寬容度吧 07/24 01:44
3F:→ NtRdeMtrX: 比如寬容度是EV-5~5 如果測光錯誤以EV-4拍攝 07/24 01:50
4F:→ NtRdeMtrX: 那中心還是保持在18%灰 可是再來不都是全黑了 07/24 01:52
5F:→ NtRdeMtrX: 這樣的話要怎麼用zone system去解釋呢? 07/24 01:52
6F:→ infoto: 你這樣舉例我無法理解,基本上zone system概念在正常操作 07/24 22:39
7F:→ infoto: 下,只能有10階的表現,如果你測光錯誤就是錯誤了,沒救的 07/24 22:42
8F:→ infoto: 透過增加曝光+減感沖洗,可以延展出11階或12階的區域 07/24 22:44
9F:→ infoto: 相反的,透過減少曝光+增感沖洗,可以獲得9區或8區的效果 07/24 22:45
10F:→ infoto: 要朝哪個方向擴張與壓縮,都是事前精確計算與事後沖洗 07/24 22:46
11F:→ infoto: 所求得的,不是拿來做補救用的 07/24 22:48
12F:→ infoto: 如果底片上還有細節而相紙印不出來,是可以透過另一道程序 07/24 22:52
13F:→ infoto: 把它壓榨出來,也就是unsharp mask技法,數位HDR的祖宗 07/24 22:53







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