作者oldzans (老禪師)
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標題[討論] 底片機一定需要測光表嗎?
時間Mon May 25 01:08:14 2015
這個問題在底片機的初學者而言.似乎是不可思議的.何況即使相機測光功能正常.在底片
拍攝結果不可預知的狀況下.都有些怕怕.當然對直接從數位切入攝影.而對底片完全生疏
不了解者.也是無可厚非的.尤其是直接從數位機切入.在科技的加持下.相機本身所具備
的強大功能.已經無需去了解練習攝影的基本功了.
其實數位攝相機的出現.也是源自地傳統底片機.只不過將底片經由相機這工具.影像從無
到有的產生過程.由人工去完成到由科技取代而已.久而久之依賴也越來越深了.導致許多
後進者.對底片攝影視為畏途.尤其是測光的數劇.一直都是一種迷思.
雖然光線在不同的季節時辰以及環境下起變化.但在時間差距不大下.其實變化不大.早期
的相機連測光表都沒有.還不是都運用自如.底片製造商依據季節時辰環境的差異.底片的感光值
做為標準不斷的測試.定出了一套陽光法則.拍攝者就依據這法則直到測光表問世.其
實測光表也是依這套標準開發出來的.只不過把肉眼交給感測機制而已.
若以目前市面上的底片機而言.起碼都有十幾年以上了.早期用金屬元素作為感光元件外
後期都是使用電子組件作為感測元件.需使用電池來驅動.而電子產品會有老化的現象.電
池的生產也因環保的因素.改變使用的原料.規格上的變化.使得即使系統未掛也徒具.何況
老化後的測光表.何時會掛也無確定性.總不能測光掛了.相機也跟著走入歷史吧!
之地
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※ 編輯: oldzans (118.166.91.134), 05/25/2015 01:10:42
※ 編輯: oldzans (118.166.91.134), 05/25/2015 01:12:19
1F：→ Decill: 看不懂你這次又想表達什麼，不過......閱 05/25 01:31
2F：→ tsaiwenopk: 看不懂+1，不過我沒有用測光表or app 05/25 02:06
3F：→ tsaiwenopk: ps.我是數位單眼+底片機使用 05/25 02:06
4F：→ ginnietulip: 測光哪有差...店家沖掃這麼隨便 05/25 02:29
5F：→ z800i: 阿鬼 你還是說中文吧 05/25 05:26
6F：→ balius: 你也可以肉眼測光，但個人覺得這個的準確度絕對跟電子測光 05/25 08:13
7F：→ balius: 差非常多.. 05/25 08:14
8F：→ balius: 使用數位相機就是機身內建測光表了啊..現在科技進步可以運 05/25 08:15
9F：→ balius: 用的手段比以前多太多了，會煩惱這問題的應該是無病呻吟.. 05/25 08:16
10F：→ xxhellosexy: ? 05/25 08:57
11F：→ robler: 到底在講什麼東西... 05/25 09:13
12F：→ oldzans: 抱歉!我國文程度差.讓各位看不懂.我的重點是底片機測光 05/25 12:56
13F：→ oldzans: 表並非是必備功能.相機剛發展也是無測光功能.靠的是陽光 05/25 12:58
14F：→ oldzans: 經驗法則.何況現有的底片機都已經老化了.尤其幾乎都是測 05/25 13:00
15F：→ oldzans: 光先掛.沒掛的也會因電池或老化問題而不準確.所以測光表 05/25 13:02
16F：→ oldzans: 大都只是徒具形式而已....這表達該夠清楚了吧! 05/25 13:03
17F：→ Decill: 知道你在講這個啊，所以我說我不懂你「想表達什麼？」 05/25 13:05
18F：→ Decill: 很多人沒測光錶就不會拍？你要不要左轉去lomo板見識一下.. 05/25 13:06
19F：→ oldzans: 樓上!我知道TPP高手雲集.閣下也是其中之一.但版上還是常 05/25 13:10
20F：→ Decill: 啊我不是那個意思 我是想說，「抱怨沒測光功能」的狀況 05/25 14:12
21F：→ Decill: 似乎沒有你想說的這麼誇張吶，舉例lomo是因為夠大眾流行了 05/25 14:13
22F：→ oldzans: 因常看到版上有新手.因老相機測光機能問題.又無法如數位 05/25 14:29
23F：→ oldzans: 具有LIVE VEIW功能.對拍攝底片而望之卻步.才提出討論... 05/25 14:33
24F：推 agn01254876: Live view當然沒辦法，但或許可以介紹有此困擾的新手 05/25 14:42
25F：→ agn01254876: 有哪些小巧好用的測光表 05/25 14:42
26F：推 ckitwei: SEKONIC l208 l398 05/25 16:13
27F：推 agn01254876: 推一下gossen的digisix 05/25 16:21
28F：→ oldzans: 除非室內棚拍或拍正片.測光表是絕對需要的.拍負片個人倒 05/25 16:31
29F：→ oldzans: 認為需求不大.新型電子測光表價格昂貴.舊型物理感應式 05/25 16:34
30F：→ oldzans: 是以EV值呈現.無光圈快門對應顯示.對新手而言有些不方便 05/25 16:37
31F：→ oldzans: 倒不如使用陽光法則的標準.換算搭配還來得方便... 05/25 16:39
32F：推 bodoyo: 我是新手 用App或數位機輔助其實很OK 也不會多麻煩 05/25 17:05
33F：→ bodoyo: 拍久了應該可以倚賴經驗 大概抓不同場景下的光圈快門 05/25 17:07
34F：推 a09410045: 請問有推薦的APP嗎 感謝 05/25 17:07
35F：→ bodoyo: 但組合實在太多 如果又用不同ISO的底片的話 應該會吐血XD 05/25 17:09
37F：→ Decill: 我有花錢買去廣告，另外安卓因為硬體問題似乎沒app可用 05/25 17:10
38F：→ bodoyo: 思考判斷時App也許已經測好 且底片很珍貴還是測一下較安心 05/25 17:11
39F：→ bodoyo: 我跟樓上D大用同個App 新手第一卷沖掃全部成功:) 挺不錯 05/25 17:13
40F：→ Decill: 我拍120的時候會測一下 135如搖頭機其實都用16法則拍XD 05/25 17:22
41F：推 jirohsu: 原來是老殘師...拍照_ _就算了，連表達能力都_ _。 05/25 19:19
42F：推 kmrodin: 光16法則是王道呀，我7、8台底片機才只有一台單眼有測光 05/26 00:29
43F：→ kmrodin: 功能 05/26 00:29
44F：→ ginnietulip: 認真回答你 不用暗房 不用正片的情況下 測光都沒有 05/26 01:15
45F：→ ginnietulip: 標準可言 不是不測 是不知道怎麼測 05/26 01:15
46F：推 alayaosu: 謬論。難道能說只要水煮開，100度C和500度C沒差別嗎? 05/26 02:41
47F：推 balius: 應該說負片的寬容度夠大，測光不用很精準還有挽救的餘地 05/26 08:02
48F：→ balius: 但絕大多數的正片不要講一格，1/3~1/2格的差別就很明顯了 05/26 08:02
49F：推 unair: 偶也覺得正片比較難 05/26 09:54
50F：→ danielsig727: 要精準控制結果的話還是要定量分析，一切都標準化 05/27 15:41
51F：→ danielsig727: 才能有一致的結果，測光表完全不是徒具形式 05/27 15:41
52F：→ evantsung: IPhone有一個app叫做Light Meter，可以作測光表用，只 05/28 23:35
53F：→ evantsung: 是不太好用 05/28 23:35
54F：推 pazzle: 樓上 light meter覺得不錯耶 用哈蘇都配這個 很準 05/29 10:23
55F：→ bodoyo: 覺得不錯+1 05/29 11:45
56F：推 verdandy: 現在隨身兩台一台本來就沒測光，一台測光掛點 05/29 13:25
57F：→ verdandy: 所以一定要測光表 05/29 13:26
58F：噓 doro0202: 測光系統或是app對新手來說是絕對重要的，當每個人都有 05/29 21:24
59F：→ doro0202: 閒錢去拍一堆過曝或是曝光不足的照片嗎？ 05/29 21:24
60F：→ doro0202: 特別是一些較不單純的戶外環境下，人眼很容易因為某些東 05/29 21:30
61F：→ doro0202: 西的誤導而判斷錯誤 05/29 21:30
62F：→ shingtsai: 看無 05/30 16:42
63F：推 sterlitetw: 我大都拍正片，所以像機需要測光錶 06/01 00:09
64F：推 sterlitetw: 我常拍小朋友，室內光線下，也會用測光錶 06/01 00:14
65F：→ sterlitetw: 您的照片如果不能出差錯，測光錶就很重要! 06/01 00:15
66F：推 cching1021: 負片陽光16就綽綽有餘了 要爆掉滿難的 06/01 13:53
67F：→ oldzans: 光線的判斷靠的是經驗法則.測光表也就是依這個SOP開發的 06/01 15:32
68F：→ oldzans: 事實上陽光16法已經將光線環境變化的因素.涵蓋在內只要 06/01 15:36
69F：→ oldzans: 法設定光圈快門搭配值.誤差不會超過一個EV值.以負片而言 06/01 15:39
70F：→ oldzans: 都在底片寬容度容許範圍內.底片的ISO要正確.當然這只限 06/01 15:41
71F：→ oldzans: 在太陽自然光下.室內或拍寬容度小的正片就不適用了... 06/01 15:45
72F：→ ginnietulip: 問題從來不是過曝 是不足 所謂日光16非常不準確 06/01 16:01
73F：→ ginnietulip: 隨便一片雲過去就under了 日光16只適用於底片便宜的 06/01 16:02
74F：→ ginnietulip: 年代 現在數位這麼發達 拍底片就要拍到甜蜜點 06/01 16:03
75F：→ cching1021: 我說的爆掉包含過曝和不足 負片要拍失敗真的很難 06/01 21:36
76F：→ cching1021: 不過人各有志 覺得拍照非精準不可那就隨身帶測光表吧 06/01 21:38
77F：→ ginnietulip: 不 不足真的就沒救了 有在放相就知道 負片比正片容易 06/01 22:24
78F：→ ginnietulip: 的前提是曝光寬容度 如果是曝光平均的場合 正片比較 06/01 22:24
79F：→ ginnietulip: 簡單 但現在討論這問題最難的點在於暗房真的太式微 06/01 22:25
80F：→ ginnietulip: 而一般的沖掃能表現的層次太侷限 但滾掃又超貴 06/01 22:25
81F：→ cching1021: 我會放相 負片用陽光16拍到暗房救不了的不足一樣很難 06/02 18:25
82F：→ cching1021: 比不玩暗房只掃光碟還更難爆炸 如果負片還會拍失敗 06/02 18:31
83F：→ cching1021: 這樣的人我覺得基本上是測光錶永遠不能離身了 06/02 18:32
84F：噓 jirohsu: 別再理老禪師，他很有自己的風格啦～ 06/02 18:34
85F：→ oldzans: 可別忘了相機的問世本來就無測光功能.況且更早期濕版底片 06/02 21:17
86F：→ oldzans: 連ISO是多少都毋災.人家還不是留下許多照片.如今底片都設 06/02 21:22
87F：→ oldzans: 設有ISO標準.再有陽光16法為依據.這已經是開路又設紅綠燈 06/02 21:26
88F：→ oldzans: 路標指示了.還有人怕上路..... 06/02 21:27
89F：→ oldzans: 難道除了使用衛星導航外.車子就開不到目的地嗎? 06/02 21:29
90F：推 verdandy: 那是對那時候的人來講，現在相機內建測光P模式 06/03 18:45
91F：→ verdandy: 要突然給晴天16法根本強人所難 06/03 18:46
92F：→ verdandy: 那你怎麼不說古時候人不穿鞋那你為何穿鞋 06/03 18:47
93F：→ oldzans: 如果你要體驗古代人的生活.就得學著不穿鞋.才能真正了解 06/03 19:46
94F：→ oldzans: 古代人是怎麼過日子.要體驗用底片機拍照.陽光16法是基本 06/03 19:48
95F：→ oldzans: 功.要了解並不難.只要你使用原裝底片.底片盒都有表格可以 06/03 19:50
96F：→ oldzans: 參考.. 06/03 19:50
97F：→ oldzans: 底片機時代.學習陽光16法就如同背九九乘法表一樣.基楚學 06/03 19:53
98F：噓 verdandy: 那是對我們有在玩的才會有這種概念 06/03 21:39
99F：→ verdandy: 難道現在用電腦要從自己設計OS開始? 06/03 21:41
100F：→ verdandy: 更好玩的是現在很多底片外包裝也沒陽光16法了 06/03 21:41
101F：→ verdandy: 而且在底片機時代也有測光表，難道就要逼迫新手?Y 06/03 21:43
102F：→ verdandy: 又不是是濕板、氰板那種時代 06/03 21:44
103F：→ oldzans: 樓上言重了.我只是傳達一個概念而已.用逼為免太沉重了. 06/03 23:11
104F：→ oldzans: 就是新手才需要去了解體驗.就如discovery頻道蠻荒生活 06/03 23:18
105F：→ oldzans: 生活21天節目裡面的體驗者一樣.他們在體驗中.過原始生活 06/03 23:22
106F：→ oldzans: 在現代文明下.過著衣不蔽體鑽木取火的日子.難道要他們帶 06/03 23:26
107F：→ oldzans: 瓦斯爐穿著潮衣.將現代文明產物去蠻荒生活嗎? 06/03 23:28
108F：→ verdandy: 如果要體驗那麼原始的話，請問閣下有:自己砍樹做木盒 06/04 08:58
109F：→ verdandy: 自己燒玻璃和毛玻璃做鏡頭和取景窗，感光乳劑自己調 06/04 08:59
110F：→ verdandy: 自己做濕板。而非享用工業革命之後的成果以及大量 06/04 09:00
111F：→ verdandy: 規格化，制式化生產的底片 06/04 09:00
112F：→ oldzans: 樓上你怎麼知道我沒試過?歹勢除了燒玻璃外.我都有體驗過 06/04 13:22
113F：→ oldzans: 古早攝影家玻璃也不是自己燒的布算.雖然不燒玻璃但燒陶 06/04 13:25
114F：→ oldzans: 倒有燒過.只不過提供個概念理性討論.牽拖那麼多.要走古道 06/04 13:28
115F：→ oldzans: 才能夠了解前人開路的辛苦..... 06/04 13:29
116F：推 verdandy: 我只是想說，拍底片用不用測光表是個人自由 06/04 15:11
117F：→ verdandy: 是你自己講得太沉重 06/04 15:12
118F：→ Roger1123: 不管底片還是數位，都應該要備一隻測光表 06/06 10:57