作者jyenhuang (jyen)
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標題Re: [討論] 攝影論壇談器材?作品?何者為重
時間Wed Jun 5 21:21:02 2013
→ Hamo:= =跟我玩薩克斯風 那群老人家很像.... 06/05 15:59
→ Hamo:我跟他們說 我們假日躲在工廠一起玩樂器 討論樂器 就很開心 06/05 16:00
→ Hamo:他們偏偏就得每週去表演 參加尾牙表演 參加XX活動表演.才開心 06/05 16:00
→ Hamo:到底是為了討論感受 還是為了掌聲 才po照片... 06/05 16:01
→ Hamo:更正= =玩樂器 討論音樂...XD 06/05 16:02
→ Hamo:今天分享作品是想分享感受給人 不是為了掌聲...沒回應有差嗎? 06/05 16:02
→ Hamo:非得po張照片 就一定要有人說 哇你拍得好拍 怎樣拍會更好 06/05 16:05
→ Hamo:才叫好的論壇 網站???? 06/05 16:05
→ Hamo:那麼討厭論壇 不如就自己跟好友互相討論就好= =做啥上來po 06/05 16:08
→ Hamo:跟朋友出去拍照 互相討論怎麼構圖更好 何必再上來po照.. 06/05 16:11
→ Hamo:到底是為了沒人稱讚= =還是.......真得想互相討論..... 06/05 16:12
因為我也是玩音樂的 也有在玩攝影 所以也來分享我的一點想法
說真的 我覺得表演對於玩音樂的人是一項很重要的訓練
在我玩音樂的過程中 幾個重大的技術和心態上的突破都是來自於準備表演
或者來自於表演的本身...
演出 和演出前最後的彩排 因為腎上線素的分泌和緊張感
會讓人的感受力大幅提高 也是最容易讓人取得技術性和心理性突破的時刻
而且藉由安排曲目 還可以強迫自己去接觸不同領域的作品 提高自己的深度與廣度
參加表演 一定是為了得到掌聲嗎?
要知道掌聲是雙面刃...當演出的好的時候 掌聲可以幫助自己取得自信
但是當演出的不好的時候 掌聲卻可能讓自己感到難過
演出者自己會知道他值不值得獲得那些掌聲的...
有一次非常寶貴的演出經驗
那次我門選的曲目 我一直到演出結束後我都很不喜歡那個曲子
但仍然逼著自己去跟個練習與演出
但練習的過程中我不斷的趕到疑惑
究竟為什麼我和這個曲目就是無法取的共鳴呢?
這個曲子的中心思想和感情究竟是什麼?
玩音樂的人應該都知道 演出一首自己沒有共鳴的曲子會讓人很難過
所以練習和演出的過程中我就不斷的去揣摩和思考
一直到那場演出結束一年後
我就跟平常一樣低走在路上 突然間我看到一幅幾個小孩間互相玩耍的畫面
突然之間我就抓到了之前那首讓我練習和演出都很難過的曲子的旋律感了!
突然之間就懂了! 如果沒有那次練習和演出的經歷和思考過程
我那天看到那個景象也絕對不會讓我產生共鳴感...
這種強迫思考的過程 不是自己關在房間裡玩可以感受到的.
那次之後 那個當初讓我很無法理解的曲子 變成了我最愛的曲子XD
攝影也是一樣 不過這裡我必須要強調
在論壇上po作品絕對和音樂演出是不同層次的東西
在論壇po作品頂多是和音樂家把練習的影片po到youtube上差不多
反倒是辦展覽才是相當於音樂上的表演
有所謂的籌備期 有所謂的主題性 必須和觀眾做直接的接觸
有票房壓力 還有負責的壓力
辦展覽不一定要在很貴的場地展出
很多地方都找的出一些非連鎖咖啡廳願意合作展出 就看怎麼去接洽
有一本我很愛的攝影雜誌 來自捷克:
http://photoart.cz/
我非常認同他的主編的觀念
玩票 業餘 職業的分界其實不完全在於技術層面
關鍵在於他們所經過的歷程不同 看事情的想法和心態也不同
技術性的東西可以自己練
但是心理層次的東西則可以從演出 展覽 比賽等等獲得很大的助益
並進一步回饋到技術層次上
我在攝影領域上進展比較沒那麼多
但是音樂領域上我感受很深...
一開始純粹玩好玩的 跟著一群人玩
後來也開始跟著她們參加演出 這時開始會注意自己的很多小地方
想的也會比較多...
甚至到了這一兩年 還會接到專業樂團的邀請去共同演出
因此接受到了科班出身的專家的專業洗禮 那種心理衝擊完全不同
有些人可能會認為這樣會喪失最初開始玩音樂玩攝影的初衷
但我覺得這正好相反
這些歷程與經驗不斷的幫我在這條路上前進 而開發出更大的樂趣與可能性
不管做什麼 有點壓力在後面總是有幫助的:P
這是我一點點的想法
※ 引述《oldzans (老禪師)》之銘言:
: 離開了廝混好幾年的Moble 01攝影版.只因為本來優質的討論區.歷經劣幣逐良幣的惡性循
: 環.深感失望之餘.本來想說PTT鄉民們.絕大部分都是
: 當代文青知識份子.論壇內容應該是極為豐富.討論議題也理應以作品內涵為重.用作品的
: 切磋相互砥礪.來提升自己的作品層次.
: 那知己個月來.所看到的似乎與當初期待相差很大.這個討論區除了少了01的嘴砲文化外.
: 也是相差無幾.除了大部分討論器材較多回文外.分享作
: 品也很少獲得回應.即使得到回應也是問拍攝器材而已.作品似乎都被晾在一旁.關心器材
: 比關心作品多.這也就是當下攝影論壇的奇異現象.
: 個人攝影也玩了30年了.之所以會踏入攝影領域.不是因為喜愛器材.而是因為受到某些前
: 輩攝影作品的感動.一頭栽盡攝影這無底深坑.學習過程
: 中.同好間的互動只有互相探討作品的內涵.沒有人在乎你用的是何等器材所拍的.器材祇
: 不過是創作工具而已.只要用起來順手順心就可以了.
: 之所以發這篇文.旨在希望能藉由這議題.讓鄉民們有個思考模式.使真正有心提昇自己作
: 品層次的朋友.能與熱心分享作品的朋友.踴躍互動彼此
: 提出對作品的看法.將正評當作鼓勵負評當作激勵...讓這個版淪為只能勸敗器材.而是學
: 習進階的最佳管道.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 92.196.15.93
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 21:22)
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 21:29)
1F:推 ofender:推一下 我也是音樂攝影都有玩 06/05 21:22
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 21:32)
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 21:34)
2F:→ Hamo:嗯 我想我忘記說一點了...他們平均玩不到兩年...(saxophone) 06/05 21:40
3F:→ Hamo:每週唯一團練的時間 都排去表演= =表演都比團練多了.... 06/05 21:40
4F:→ Hamo:一樣的曲子 每次表演只有提伸流暢度 其它什麼都沒... 06/05 21:41
5F:→ Hamo:我離團後 兩年後回去看他們表演 還是= =一樣的曲風 相同等級 06/05 21:42
6F:→ Hamo:我在台下 都覺那些結束掌聲 都是制式化的東西而已.... 06/05 21:43
也許他們需要多一點野心幫他們挑戰更多東西
但這都無妨 因為至少演出本身就是一種壓力
我當初玩音樂也是 才練習不到兩個月就被拉去一起表演
後來根本就是靠表演練功 每個曲目都只有練習四五次就上場
但仍然受益良多
而且其實歐洲就是這樣訓練音樂家的...
從小開始就是不斷的演出演出演出
他們的大學也是這樣訓練學生
只要懂得一點點 就開始要你做一堆作業和專題
這正是由做中學的一種實踐...
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 21:49)
7F:→ Hamo:所以跟大大的情形不太一樣 但感謝你的分享過程.. 06/05 21:43
8F:→ Hamo:相對的另一團 每週上課一次 團練一次...一個月只接一次活動 06/05 21:47
9F:→ Hamo:對他們而言 那次活動像在驗證自己這個月平日的練習~~~ 06/05 21:48
10F:推 LongerSolo:大推此文...一樣以前玩樂團,現在接觸攝影 06/05 21:49
我是相反 先玩攝影 再玩音樂XD
11F:→ polucan:表演當下的腎上腺素分泌跟嗑藥一樣啊! 06/05 21:49
12F:→ Hamo:= =原本那些 就永遠的望春風 淡水河邊 那種演歌派... 06/05 21:50
13F:→ Hamo:另一邊 從演歌派->古典重奏->曲子難度增加->re 兩年的差別 06/05 21:53
其實關鍵在於原本那邊的人無心挑戰新曲目或其他領域
但基本上借由演出來學習的這個歷程 還是直得挑戰的
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 21:55)
14F:→ Hamo:o.o我們會不會離題了..XD哈哈哈...但樂器真得好玩 永不退流行 06/05 21:53
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 21:56)
15F:推 Hamo:結論 很多人會想知道大師們用的樂器 跟著採用... 06/05 21:59
16F:→ Hamo:但更多人會想知道大師的每天練習方式..... 06/05 21:59
17F:→ Hamo:但大師們 永遠不會在意有沒有人跟他討論樂曲= =.... 06/05 22:00
我認識幾個大師 (維也納愛樂的正職樂手應該算大師吧?)
其實他們的練習真的很出乎人意料之外的.......簡單XD
因為他們的技術都已經到一定的水準
冥想與思考反而對他們更重要...
而且他們其實蠻在意觀眾對他們的回饋的...
※ 編輯: jyenhuang 來自: 92.196.15.93 (06/05 22:03)
18F:→ Hamo:只要站上台上 即使沒觀眾 還是會持續演奏下去.. 06/05 22:00
19F:→ Hamo:如果照片...只有質感 沒人想知道當時按下快門的感受... 06/05 22:01
20F:→ Hamo:那當然只會有人問 是用什麼相機= =.... 06/05 22:01
21F:推 monomorium:以前玩過竹笛,不同家的竹笛真的差很多 06/05 22:03
22F:→ monomorium:倒是樂器能否跟自己完美結合,我想這才是重點 06/05 22:04
23F:→ monomorium:同樣的道理,不同廠牌的相機、底片,到沖洗技術 06/05 22:05
24F:→ monomorium:能否跟自己想要的風格完美結合,我想這也才是重點 06/05 22:06
25F:推 scottlsw:不否認對辦展的態度 不過我覺得也是要看一下自我要求程度 06/06 08:54
26F:→ scottlsw:如果只是制式的當作例行公事的表演.像H大那樣 還不到大師 06/06 08:55
27F:→ scottlsw:級水準 就像跑攤那樣 其實也是迷失在掌聲之中吧.... 06/06 08:56
28F:→ Hamo:= =照你意思 就一些國際級的聲樂家 跑出來表演 也是迷失掌聲 06/06 10:50
29F:→ Hamo:= =;;;哈哈哈 跑攤指的是第一團....永遠的等級 06/06 10:50
30F:→ Hamo:樂手在意觀眾反應 但不至於學禪師跳出來說 怎麼都沒人理他 06/06 10:53
31F:→ Hamo:怎麼只關心器材 不關心作品... 06/06 10:54
32F:→ ofender:不至於跳出來 可是多少還會在意我覺得...但台灣環境差... 06/06 10:55
33F:→ Hamo:心如止水 到底是想要分享感動給人 還是要享受討論 還是討拍 06/06 10:59
34F:→ Hamo:看自己內心程度吧!! 專注其中 便會忘掉那些 無意義的事... 06/06 11:00
35F:→ ofender:不過如果討論是認真想進步或是獲取意見的話 也是不錯的吧 06/06 11:03
36F:→ Hamo:是!!前段時間去三義 就遇到一個很 nice的人 一直跟我討論 06/06 11:19
37F:→ Hamo:也彼此看照片討論~~~ 06/06 11:20
38F:推 LionRafale:看到一半我就覺得那心境轉變跟辦展覽很相似 06/06 14:25