※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : 證明存在 和 證明不存在 是兩個不同的現象 : 這也是飛天麵大神開的玩笑 : 這是個哲學問題 : 我們在這討論的客觀的存在 : 也就是"我們"這些主體之外的存在 : 先討論 什麼是存在, 在討論"我們" : 什麼是存在 : 我思故我在 : 說明的是人這個主體(我)感覺到眼前的一切, 而就算眼前的一切是幻覺、假象 : "我的存在"卻是可以肯定的 : 而"我"以外的存在, 是無法肯定 : 然而,"我"有我的問題, 也就是眼下這個世界裡, "我"所面對的問題 : 這是"我"應該關心的 : 若不關心這些問題, 不論是只涉其中任何一丁點的問題 : 不關心則"我"的存在與不存在, 沒有任何區別 : 因此我們關心眼前的世界(否則就跟死了沒兩樣, 而且不吃不喝應該很快就會歸西啦) : 因此我們將自身的存在延伸到這個世界的存在 : 而所謂這個世界的存在, 指的是能與"我"互動的世界, 且不論是直接或間接 : 這便是""我"以外的存在"的定義 : 以上, 若你有聽懂, 你就會明白有些一神教教徒說, 神存在在我心中, 其是合理的 以上這是所有你論述的基礎. 如果可以的話,請允許小弟自動幫你以上的論述簡化如下: 因為我除了我自己以外, 其它的什麼也不知道. 不過既然我看到了"其它人"存在 所以要和大家溝通, 否則沒意義 死了就算了 如果我簡化有錯 請告知並且幫忙糾正. 接著是. "為了要和大家溝通" 這一點 只是個"動機" 它不會是任何證明的基礎. 因此"為了要和大家溝通" 所以 某某某講的是錯的 所以因此我可以證明誰誰誰是偽科學 因此"為了要和大家溝通" 所以 一切都必須依照嚴格檢驗過的科學來審視其它東西來判定 其它東西是否是真科學或偽科學 因此"為了要和大家溝通" 所以 沒有通過科學檢驗的就是偽科學 就是錯的 我們應該鄙視 它. 但我們完全不能源於恐懼不能溝通 而為了溝通 所以不斷的鄙視那些你認為不是"對"的 東西. 因為.....如果科學是源自於客觀上的溝通並有個"agreement" 那麼它本身只是"動機"而 不能成為一個永遠客觀的基礎 別忘記了 科學的基石是客觀 但是動機絕對永遠成為不了客觀的 如果科學的基礎不是因為"為了溝通" 那麼也先請任何一位大大提出何謂科學的基礎 再 來鄙視其它的偽科學也不急. : 但以下, 若你也有聽懂, 你就會明白, 那話其實不合理 : 在"我"以外的存在, "我"發現與"我"類似的客體 : 若我有意面對眼下的問題, 而不是選擇消失、變成不存在 : 則我合理的接受, "我"以外的"你們", 確實是與"我"一樣或類似的存在 : "我"變成"我們" : 有"我們"便能夠產生客觀 另外 也讓小弟由這位大大的引用"我思故我在"來摧毀小弟上面所講的東西. 也就是"科學的基礎是客觀" 是正確的嗎? 如果按照這位大大所說的"而"我"以外的存在, 是無法肯定" 那麼科學的基礎就必定不是客觀 因為如果它是客觀的話 那麼它將會是錯誤的 因為"我"以外的存在, 是無法肯定 由此一來 你宣稱xxx "是" ooo 將會是錯誤的論述 因此 科學的基礎 是 客觀 不可能是對的! 再者 請容許讓小弟稍微抹黑一下科學 因為小弟真的對這位大大的宣稱挺有興趣的. "我"以外的存在 ,是無法肯定 那麼你既然無法肯定偽科學是正確的 那麼怎麼會肯定科學是正確的? 為了溝通? 所以是正確的? 那麼你原先的宣稱我以外的存在, 是無法肯定"將會是錯的 對吧? : 客觀所說的是"存在"對於"我們"的一致性 : 簡單說就是換個角度, 看到的現象還是一樣 : 其重要性在於"我"與"你"之間的溝通 : 這對於解決眼下的問題, 很有用 : 它同時使合作與傳承變得可行 : 釐清以上這些課題, 是要讓我們明白我們討論"存在"是什麼目的 : 相對的, 關於不存在問題 : 證明一個東西不存在, 事實上一點意義也沒有 : 如果一個東西它不存在, 證明它不存在對我有什麼幫助? : 證明完了, 它還是不存在呀 : 直接當它不存在就好啦...... : 如果你想說, 不能證明它不存在, 就說明它可能存在 : 我的回應是, 那你就去證明它存在呀, 幹嘛說什麼可不可能? : 如果每件事都要證明不存在才行, 那隨便用屁股想一想都讓你一輩子證明不完 : 這就是飛天麵大神的由來啦 : 抱歉喔, 我用的不主觀感受 : 我用的是我從學校學來的科學常識(我只是懶的解釋, 但我已經很nice的點出幾個了) : 除非你要說科學不客觀啦 : 那我真的沒話說 : 這點我個人不予置評 : 反正明白Keshe是在玩什麼以後, 你自然會明白 : 講這種話, 10個有11個騙人...... : 你信? : 我告訴你, 我才是神派來帶給你們知識的先知(看,我上面給你們說了那麼多高深的道理) : 你信嗎? : 呃呵呵, 這是化學電池.....END : 剛開始不知道有這些什麼鬼成份, 我猜測Keshe用的是光伏電池(同一般說的太陽能電池) : 不過我個人是不清楚啦, 這些說成功複製了的人是從哪拿到的設計圖稿 : 但若他們能代表Keshe, 那就說明Keshe是在豪姣, 是個騙子 : why? : 這是什麼白癡理論? : 我今天告訴你一堆愛滋病的科學知識, 告訴你愛滋病患會怎麼怎麼病死 : 最後騙你說你有愛滋病 : 你完全不可能證明我前面說的愛滋病相關知識是錯的 : 所以你只好繼續懷疑你是不是有愛滋病? : wtf : 數學老師沒有來上課? : 還是你學習不認真? : 要證明數學算式是錯的, 比證明是對的容易上百倍 : 因為你只要找到一個不相容的例子即可 : wrong : 科學從來都不是這樣搞的 : 這樣的白癡想法確實會讓人類永遠停留在原始時代 : 前面我提到的客觀問題, 剛好在這兒有用 : 科學的目的就是發掘有關這個客觀世界的知識 : 簡單說我們念書學的東西, 就是那些已經被驗證到爛了的科學理論 : 看別人的paper時, 我們就用這些知識去解讀其可信性 : 從研究的背景、方法、成果 : 背景與方法的部分, 必須與那些已經驗證到爛了的理論相符 : 否則, 背景不符 表示他連這些基礎的東西都不懂(有必要就先發paper證明背景論述成立) : 方法不符, 則說明是新方法, 同樣是有必要先證明此方法的成果有參照價值 : 最後成果的部分, 乃是科學的最前延, 不需要絕對符合基礎 : 但成果只是個案, 要說明一個現象, 就需要一堆相符的成果 : 當累積到能夠解釋一個現象時, 這個現象就成為被驗證到爛了的基礎了 : 以上才是科學的方法 : 而lamda兄講的, 那叫懷疑論 : 完全的懷疑論, 連存不存在都懷疑啦 : 他們應該要連討論對象的存在都不信, 所以根本不必根他們討論 : 無法證明的情況下 信者恆信 : 那叫搞不清楚狀況, 我在前面已經說了(關於證明不存在的問題) --

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