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: 我自己的看法是,沒錯,神秘神奇當前不可解的現象很多,我也不打算全部都推 : 翻,死守一個保守的科學唯物主義立場。的確,很多現象實在有夠奇怪,讓我忍 : 不住接受一個神靈的便宜解釋。也沒錯,科學理論不斷翻新,所以科學也沒那麼 : 可靠、萬能。但!也許是因為我們多數人受的訓練大多很片段,因此忽略了一個 : 很重要的根本--西方的唯物科學傳統基本上是一個強調"自然"的傳統!所有的科 : 學理論,也許之後被推翻或被修正,但都不脫這基本假定--這世界是自然形成的, : 支配這世界的規律是自然的,不是被一個有心靈的神決定的。 原文恕刪 我認為這段有盲點 神靈的存在未必違反支配世界的規律是自然的 假如神靈本身也是受到是世界的自然規律支配 但是其能力卻高於我們 那麼上述的問題就矛盾之處了 例如(該故事的舉例可能不甚恰當) 佛祖的弟子目連神通第一 想藉其神通救其在地獄受苦的母親 無奈完全沒辦法 佛祖到:神通不敵業力 故連佛祖也無法幫忙 該故事似乎暗示著神靈的能力固然厲害(神通) 但也無法超越該神靈世界的自然法則(業力) : 因此,我希望能夠提醒某些熱衷"超自然現象"的人能夠正視這問題--什麼問題? : 我也懷疑科學是否能夠讓我們得到終極的知識,我也認為人的知性悟性可能是有 : 限的,我也同意很多現象很神秘神奇,但這不表示我就必須要接受神靈作為現象 : 的解釋--我若接受,這將不只是修正科學,而是根本推翻它,認為它根本上就是 : 錯的、它的理論全是假的! : 我認為很多熱衷超自然理論的人天真的以為這兩者--信神與不信神、自然與非自 物理的定律往往有其極限 和所適用的範圍 例如在一般我們的生活情況 牛頓力學和電磁學就足夠了 可是到了極小的尺度就需要量子力學 到了速度極快的尺度就要狹義相對論 到了重力極大的尺度就要廣義相對論 因此 時至今日並無一個萬有理論可以包跨全部的世界 在不同的時空尺度下 或需要不同的物理來說明 更甚者在能量更強的尺度 例如黑洞 當前的物理也是不能用的 : 然或超自然--兩者可以調和,卻在同時忽略了自己引神靈進入理論解釋時所必須 : 付出的代價:事實是,我們必須選邊站,不能選便宜的邊,一下信這個、一下信 : 那個。兩個都信,兩邊好處都沾的結果就是導致整個理論系統的矛盾,而如果一 : 個理論系統裡頭存在矛盾,學過邏輯的人都知道這將導致什麼後果。 自然的事實似乎也有不合邏輯的地方 例如量子力學中的波粒二相性-一個波也是粒子 一個粒子也是波 端看你怎麼去測量他來決定XD 這點不極合邏輯 但自然的結果就是如此 : 很多人把問題導向我覺得有些枝微末節的技術層次,針對方法學做討論;有些人 : 則使用某些奠基在"自然科學"理論上的儀器,卻做出根本違反該理論最根本假定 : 的理論假設,希望藉由科學的"權威"來肯定自己"反唯物論科學"的"超自然"主張。 : 這很可笑,不是嗎?沒有方法學是獨立存在的,也許自然科學隨著分科精細所以 : 越來越複雜,科別之間所使用的語言、概念有不小的差距,但基調還是一樣的-- : 這世界是自然的,所有現象都是自然的,所有現象背後遵循的規律也是自然的, : 這世界沒有非物理非物質的、超越的神靈存在並支配這世界。 這裡我所說的 在於假設神靈之存在並不是支配全部的世界 不過該世界和我們一般已知的世界有所關連 這麼一來矛盾將不復存在 況且 如果該神靈的世界(或稱宇宙) 本來就具有其自己的物理定律(只是和我們的不同) 這也沒啥好奇怪 (例如多重宇宙) 最基本的物理定律從來沒說他為何樣這樣 例如重力為啥要隨平方成反比 而不是三次方 我們只知道我們世界的定律就是這樣 這是自然的結果 原因不明 : 說真的,我無法、無能無力也無心證明神靈不存在,但我認為,如果認真看待 : 那些現象並且秉持"追求真理"的態度,那我們就該注意自己在進行解釋時的"理 : 論一致性",不該這邊好用這個、那邊好用那個,東拼西湊表面上說的通就行。 : 科學理論也許不完備甚至永遠不會完備,但只要你引用科學,或者根據科學理論 : 所發明的儀器並且肯定其結果,那你就必須要接受該前提--這世界是自然的。除 : 非,你對該儀器有另一套理論說明其運作原理。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同我上述所說的 舉例來說 近代理論認為宇宙的四種基本交互作用力 強力 弱力 電磁力 重力 其中的前三種都只適用並侷限在我們的三度空間加一度時間的世界 但是重力不然 他可以"溜"到其他維度的空間 因此 重力就成了我們探索其他空間的關鍵 : 我們不可以先相信帶著紫色太陽眼鏡的我們看到的是紫色,因為它只讓紫色波長 : 的光通過鏡片,但同時導出結論說光根本不是像光學告訴我們的那樣有波的性質 : 、有波長有頻率,對吧? : 如果你認為這世界不是如唯物科學所相信的那樣"自然的存在",那就該根本另立 : 一套世界觀、本體論,這樣才可能自圓其說。 -- 我很正吧~~______˙﹏˙ " ▕ ▏ --



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◆ From: 61.63.100.7
1F:推 orion:我想他的意思在於必須以現有的自然定律來研究所謂 61.219.84.20 09/14
2F:→ orion:的超自然現象 61.219.84.20 09/14
3F:→ orion:如果真有完全超越現今自然的「超自然」存在 61.219.84.20 09/14
4F:→ orion:我們根本連科學研究的能力都不會有 61.219.84.20 09/14
5F:推 gamete:一般一神論的宗教教義上會有神創造世界140.109.229.235 09/14
6F:→ gamete:多神論的宗教才會認為神也是自然的一部份140.109.229.235 09/14







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