作者gkc (冠元大師)
看板pal
標題Re: [五前] 破完了五前還是覺得很多疑點搭不上仙五
時間Wed May 25 01:27:20 2016
※ 引述《tsubasa6405 (雪翼)》之銘言：
: ※ 引述《milk7054 (莎拉好正)》之銘言：
: : 青陽：奇怪……如此??，人是不能穿過那結界的，
: : 柳夢璃卻又毫髮無傷，莫非……她是妖？
: : 重光：不可能。她的靈力雖比常人高出許多，
: : 但若真是妖物，又怎能瞞過你我之眼？
: : (夢璃是靠身上玉珮，壓住妖氣)
: : 重光：“荒謬！人入妖界，?不如同羊入虎口？”
: : 青陽連連搖頭：“不可能、不可能。先不說尋常人能否遇到鬼卒，
: : 即便遇上了，那些鬼卒也比你們厲害不知多少倍，豈是輕易能夠得手？
: : 老姜是"半魔"，控制魔氣能力較差，在人界淪為過街老鼠。
: : 本來可以瞞住身分，但碰到瑕妹子帶賽，散發黑色魔氣爆發。
: : 龍溟晚上找枯木聊天，才被凌波抓包。
: : 枯木很聰明，整天裝死，講沒幾句就說我累了，想回房洗洗睡XD
: : 龍幽跟招人煩，能當蜀山弟子才不合理，蜀山派的雙重標準~怒摔筆~
: 五前對於這點的詮釋其實還不錯
: 蜀山當年直接幫姜承澄清或是作保
: 讓他能回歸折劍或是至少不讓事態惡化成人人喊打的妖魔
: 根本不會有淨天教作亂的悲劇
: 所以五代的蜀山對於醬油飯的容忍度極高
: 甚至歐陽家和皇甫家也盡可能的插手幫助
: 說穿了都是一種補償心態
其實~這部份我也認同~!!
我一直覺得仙五時皇甫卓會這麼護著招人煩，並且擔保他的人品，我認為是出自一個
對於 姜承 的補償心理。因為 皇甫卓 心中一定有著遺憾，因為當年他明明知道姜承
是清白的，也盡全力維護 姜承 的清白，無奈當年皇甫家做主的人不是他。
所以現在看到招人煩的性格，就讓他想到當年的姜承，也想到如果當年他保得住姜承
，也許就不會有今天魔教荼炭生靈的局面。因此無論如何這次都要保住招人煩，不要
再讓父親的遺憾重演到兒子身上，而當年不是他做主，但現在他可以做主定然盡全力
力保。
: : 重點不在於殺害同門師兄，而是逢魔必反的武林規矩。
: : 歐陽英知道老姜不會幹這種勾當，但魔族身分只能採敵對態度。
: 歐陽英想保住太多東西
: 可是他雖然身為武林盟主
: 統御能力和本身性格其實保不住所有事物
這部分也是沒錯。
: : 這是個大BUG，
: : 失蹤五年，皇甫家守門的就忘記夏侯公子，這比扯鈴還扯
: : (這麼不專業的都能看門站哨，難怪害門主被毒死XD)
: 五年過後這群看門的早就換了
: 主角一行人也不認識這個守門的人
: 新進成員沒見過消失五年的大少爺很合理
: 有聽說過已經算不錯了
: : 毒火+謝大叔+唐海，枯木說不行~我的身體要壞了~XD
: : 打死夏侯門主就算了，
: : 主角群到後期實力應該都到最巔峰，枯木還能打死瑕，比三英戰呂布還不科學。
: 主角群的實力一點都不巔峰啊
: 那是玩家用連攜合擊打怪輾王好像很威
: 事實上這群人在故事情節上
: 1.對上嵐翼一行人快被打趴了 (瑕妹子當時都快撐不住了 罡斬還不出全力是怎樣XD)
: 2.龍溟如果來真的 拿到神器想滅口 璇光殿馬上多三條冤魂
: 3.六人合力對上火靈炎舞依舊沒輒 是靠姜承的蚩尤之力覺醒一擊打爆
: 4.沒辦法發揮完全實力的魔化瑕完封瑾軒
: 這代主角群在仙劍系列主角中實力較低
: 真正的絕頂強者的罡斬和龍溟大半時間都在裝弱
: 姜承是覺醒後才實力暴增
: 故事走到最後期的瑾軒、瑕、蘭三人
: 頂多就是人族中武功還不錯的一行人
: 對上神仙魔頭這般強度的其實差遠了
: 畢竟他們都是平凡人而且故事設定上也沒神兵加持和神功秘笈
: 頂多就是故事中期瑕送了一個靈石
: 讓瑾軒後期的術法修為算是還不錯
: 蘭雖然拿到大叔的斷刃 但是沒修過仙所以也沒大叔的程度
: (軒轅劍是DLC獎品不算在本篇故事)
這部分我一直想吐槽，五前我就算選難度最難的模式，敵人都有夠弱，有幾戰如果不是
為了拿稱號，我根本不屑用連攜這種破壞遊戲平衡的東西，嵐翼跟炎舞其實根本沒多強
，我不用任何道具和連攜就能輕易虐掉他。
此外~其實練到最後最強的人是小蘭，再來是夏侯，因為龍溟就算開無雙變99級，速度
也才677，我五前因為為了拿稱號，所以練功練很久，小蘭基本上到80級速度就破700，
到了99級基本上速度上900沒問題，我的夏侯打魔化瑕時98級，不吃任何屬性提升道具
速度一樣約800，跟 龍溟 單挑我一定有把握用小蘭或者夏侯打贏，因為速度差太多了
，加上如果真的可以跟 龍溟 單挑，你只要貼那張暴擊直接變成加血的符，基本就穩贏
。
反而謝大叔的99級很差，因為都99級速度才495，命中又不怎麼好，跟龍溟PK基本上絕
對被虐。
而就數據面來看，仙五到結局加10級的招人煩都比不上小蘭。
: : 枯木就在夏侯家整天睡覺，只要不用到武功，毒火蔓延程度就能獲得控制。
: : 但是瑕妹子失蹤，唯一的替身玩具就不見，
: : 好歹也要綁架瑕妹子，枯木你腦袋是裝水泥嗎XD
: 我覺得他只是認為沒必要XD
: 其實真要綁架應該是綁李憶如才實際
: 只不過前提是要打的贏覺醒女媧族
這部分其實我認為綁架 李億如 基本上是最容易自取滅亡的策略。
因為李億如一旦被綁架，想想仙劍ㄤ賴韓仲熙的下場，小憶如失蹤，你等於是引來李逍遙
的追殺，而且運氣再差一點連月如、李大娘、阿奴甚至林天南跟王小虎&天鬼皇都會加入圍
毆你的行列，枯木沒那能耐應付這些人的追殺吧。
: : 五前，老姜頂多跟謝大叔平手，因為他還有存在理性思考。
: : (不然蚩尤血爆發，謝大叔早就被打飛貼在牆壁)。
: : 仙五老姜大爆發，也是因為歐陽倩死的緣故。
: : 疑點+1
: : 歐陽英一人盪平淨天教三個分舵，
: : 反觀夏侯門主和皇甫門主雜魚化...為什麼武林三大世家實力差這麼多，
: : 連生個女兒都能屌打黃福桌(瑾軒：福桌你混很兇喔)
: 那三個分舵實際上的強度未知
: 淨天八尊如果套用手遊的故事設定
: 彼此的強度差距其實頗大
: 很難想像四大世家裡面有人可以擊敗武癡魔衣
: (PS.姚仙號稱手遊故事是五前隱藏劇情應該可以多少參考)
不過其實皇甫卓沒有那麼不堪啦，印象中招人煩和雨柔回到20年前和三大世家的掌門
決鬥，我每次打能撐最久的就是皇甫卓。
: : 連夏侯韜這副臭皮囊都能一挑三，
: : 魔化瑕刺傷小蘭，馬上逃跑。
: : 理由很簡單，魔翳要保留力氣打通魔界通道。
: : 仙四，玄霄為了讓瓊華上太空(九成功力當燃料)，只能用一成功力一打三。
: : 同理，魔化瑕有打死謹軒的能力，但又想盡早打通魔界通道。
: : 結果吃快弄破碗(龍溟偷笑XD)
: 五代的歷史之壁啊...
: 但是從時間點來看
: 附身瑕以後趕快跑去破封是最好的機會
: 正道當時忙著處理淨天教而且死傷慘重
: 一旦拖久情勢會很不利
: : 只有龍氏一族可以使用穿越之術，
: : 魔翳要找合適軀體才能在人界活動，
: : 謝大叔都承認他摸魚混太久，功力大如前，
: : 不然他好像很有自信可以劈了老姜XD
: 那一段是說
: 離開的五年姜世離進入全盛時期變得超猛
: 大叔真正下山時間沒有多久
: 而且一直有在打怪殺妖練手感
: 魔翳長期有過分膨脹夜叉整體實力的壞毛病在
: 要是沒開鋼彈跑去跟李逍遙單挑我看會領便當
: 整天蹲在夏侯府不知道人界修仙門派的真正強度
: 還好劍仙小紫英沒亂入賞他個兩巴掌教他怎麼做人
這部分很認同，甚至我覺得開鋼彈去一樣會輸，因為實際打起來鋼彈只比魔裔強一點
而已。
: : 而且五前老姜學壞沒多久，個性還優柔寡斷，
: : 打不過七聖聯手是很合理。
: 姜世離雖然年紀越大個性越中二
: 本身的實力倒是非常厲害
: 罡斬對他沒輒
: 蜀山七聖圍攻外加祭出三神器才能封印
: 半殘身體還能跟湮世穹兵和魔翳同歸於盡
: 身為蚩尤後人還是有他囂張的本錢
這部分我是認為，姜世離能跟鋼彈同歸於盡是因為，鋼彈跟魔裔本身自己也被主角群打
到HP歸0，魔裔只是在做最後掙扎的一擊，所以基本上鋼彈本身也是處於被打到快爆機
的狀態，所以才能同歸於盡。
其實在強度部分真的頗令人無言，因為謝大叔戰力排第2是五年前的事，5年後搞不好太
武都比他還強，可能他會變成第3也說不定，而仙五時的BUG又是姜世離被封印20年，但
七聖功力又多20年，基本上七聖應該可以輕易碾掉姜世離。
這部份給我的感覺就好像，打個比方既然是按北斗七星設計的七聖，我們就拿一樣跟北
斗七星相關的全真七子當比喻。在射鵰英雄傳時全真七子的強度排行是丘處機>王處一>
馬鈺。 所以如果拿七聖來比喻七子，逍遙等於丘處機，太武等於馬鈺，罡斬等於王處一
。而五前的凌音鐵筆還是菜鳥，大概等於郝大通孫不二。
然而五前的一戰，原地踏步五年功力的罡斬都能打贏姜世離，或者退一步說平手也可以，
然後另一個枯木則是被打到要養傷100年。然後20年後的仙五一個說要饒七聖不死，一個
說要一起殺了七聖。
給我的感覺就好像，在射鵰英雄傳時跟5年前的 王處一 打成平手甚至退一步說就當他略
勝一籌的角色( EX:歐陽克、梅超風 )，到了20年後神鵰俠侶時代，奇蹟似的被龍珠復活
卻敢對功力增加20年而且還練成七星聚會的全真七子說: (我可以饒七子不死)，一樣的
扯。因為大家都知道，就算讓(歐陽克、梅超風)功力瞬間暴增數倍甚至暴增到跟東邪西毒
差不多，也打不贏七子一起上( 更不要說是功力多20年的七子 )。
所以對於這點才會感到無言。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.46.239
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/pal/M.1464110845.A.3A4.html
※ 編輯: gkc (118.168.46.239), 05/25/2016 01:34:28
1F：推 tsubasa6405: 罡斬沒有打贏姜，那只是讓玩家挑戰boss，故事上罡斬 05/25 18:18
2F：→ tsubasa6405: 很明顯被姜壓著打 05/25 18:18
3F：推 milk7054: 大叔是靠智力取勝，打贏老姜，也會被大長老、血手痛宰 05/25 19:43
4F：→ milk7054: 跟老姜打完，呼氣好像很累，估計大叔腦袋還在不斷運轉 05/25 19:47
5F：→ milk7054: 老姜守外線，血手守禁區，大長老是籃框，很漂亮的假動作 05/25 19:49
6F：→ milk7054: 如果硬要投三分，就會被老姜巴火鍋 05/25 19:50
7F：→ milk7054: 雖然血手會守約定，但大長老可能會施暗招，不得不防 05/25 19:52
8F：→ milk7054: 大長老是完全沒防備，因為他以為大叔不可能一打三 05/25 20:02
9F：推 diablo81321: 20年前的老姜就已經是七聖要用三皇封印的人物 05/26 10:58
10F：推 diablo81321: 換言之如果也用金庸梗來比喻 05/26 11:01
11F：→ diablo81321: 那根本是全真七子比天山童姥的噁心差距 05/26 11:01
12F：→ diablo81321: 就算給他們40年恐怕都動不了童姥的啊 05/26 11:03
13F：推 milk7054: 蜀山派只有大叔有智有勇，偏偏是掌門人絕緣體~菸 05/26 11:25
14F：推 linwey: 皇甫卓一部分應該也是後悔當時沒有堅持到底，被父親嘴一下 05/26 13:19
15F：→ linwey: 就退縮，當然他的影響力在那時或許真的不大，但事後回想， 05/26 13:19
16F：→ linwey: 應該還是會後悔當時沒有盡全力，太快退縮 05/26 13:19
17F：推 tsubasa6405: 蜀山長老群也不只罡斬一人很優秀啦 只是他戲份很多 05/27 00:29
18F：→ chuko: 我無法理解為何一直認為罡斬能勝姜世離… 05/27 00:33
19F：推 tsubasa6405: 因為打贏了XD 但是真的不能這樣看 05/27 00:36
20F：→ tsubasa6405: 玩家打贏是玩家的事 不一定能套用在劇情 05/27 00:37
21F：→ tsubasa6405: 不然老姜也不用覺醒了 光用仙術就能讓炎舞哭著跑回家 05/27 00:38
22F：→ chuko: 就像李逍遙和林月如在劇情描寫上一向是不相上下，頂多只是 05/27 00:38
23F：→ chuko: 李逍遙小贏半籌。不能因為十里坡劍神秒殺月如就說逍遙暴強 05/27 00:38
24F：推 tsubasa6405: 妙的是李逍遙之後被武林界公認天下第一舉世無雙 05/27 00:47
25F：→ tsubasa6405: 山下的幾大家族爭武林盟主爭的死去活來 05/27 00:47
26F：→ tsubasa6405: 搞不定淨天教又跑去跟蜀山求救了 皇甫家真的很棒 05/27 00:48
27F：→ chuko: 我認為那是因為李逍遙是武學天才，他只和酒劍仙學一晚就學 05/27 00:51
28F：→ chuko: 會御劍術是事實。而相對的月如出身林家堡少說也跟著林天南 05/27 00:52
29F：→ chuko: 練了十年，就已經被初出江湖的李逍遙追上。若逍遙是個性格 05/27 00:52
30F：→ chuko: 認真會埋首練功的人，真可能有望成為六界有數的高手 05/27 00:53
31F：→ potterpig: 仙一那個年代根本沒想那麼多 主角自己怎麼學會其實就全 05/27 10:03
32F：→ potterpig: 靠遊戲設定而已 05/27 10:03
33F：→ milk7054: 仙五主角群實力比較平均，蚩尤血脈+女媧後人+魔族小王+ 05/27 17:33
34F：→ milk7054: 蜀山弟子 05/27 17:33
35F：→ milk7054: 反觀五前... 05/27 17:35
36F：推 milk7054: 仙一李逍遙學會御劍術後實力大概跟林天南差不多，學會酒 05/27 17:47
沒吧，真的要憑實力跟林天南差不多，至少也要練到劍神的程度才有可能，不然如果
只練到天劍，光是在劉晉元家能不靠真元護體又不刻意防禦而接下林天南所有招式就
已經算還不錯了。
37F：→ milk7054: 神後實力大概仍然不是武林第一(三人聯手才打死拜月教主) 05/27 17:47
38F：推 bbo9527: 阿奴:我奪魂秒殺就好了 0兒:我一拳秒殺就好了 逍遙:..... 05/27 18:21
※ 編輯: gkc (61.218.17.3), 05/27/2016 18:43:57
39F：推 james7557: 我想說怎麼會有人贊同罡斬勝姜世離這件事 原來就是討 05/28 00:21
40F：→ james7557: 論串的原PO 05/28 00:21
41F：→ james7557: 「遊戲戰鬥」和劇情勝負是兩回事 仙劍系列常常戰鬥贏 05/28 00:23
42F：→ james7557: 了 經驗值也賺了 回到劇情主角一行人卻趴在地上的情形 05/28 00:23
其實~謝大叔是否真的贏過姜世離根本不是重點。
我上面也說，即使退一步說，就算兩人打平手，甚至是姜世離略勝一籌。單憑這樣的戰力
也不應該是七聖七隻一起上還需要靠3大神器封印才能解決。
更別說是能打敗功力多20年的七聖聯手。
43F：→ chuko: 這不只是仙劍，RPG都屢見不鮮 05/28 00:40
44F：推 canandmap: 石長老表示: 05/28 12:58
45F：推 milk7054: 彩依表示:我可是多毒娘子400年道行QQ 05/28 13:32
46F：→ milk7054: 小石頭999年道行 05/28 13:33
47F：噓 fangbr: 又有人在神化李逍遙...我同potterpig的看法，仙一在設定 05/28 14:01
48F：→ fangbr: 的時候根本沒想那麼多，甚至根本也沒想過會出仙二！李逍 05/28 14:01
49F：→ fangbr: 遙再強 也只是人 根本打不贏仙 魔 神 這種高階種族！ 05/28 14:01
種族只是參考，不然溪風水碧、火鬼王就不會被景天等人打敗。
50F：→ fangbr: 遊戲的數值只是參考 遊戲難打好打 跟現實敵人強弱根本無 05/28 14:02
51F：→ fangbr: 關 05/28 14:02
52F：→ fangbr: 那些什麼四大世家的後作設定 難免會和仙一仙二這些早起設 05/28 14:05
53F：→ fangbr: 定有所矛盾 根本不用太在意 05/28 14:05
54F：推 milk7054: 仙一，試煉窟的毒物都比李逍遙還強XD 05/28 14:33
※ 編輯: gkc (118.168.46.218), 05/28/2016 16:01:49
55F：→ fangbr: 就說戰鬥結果跟劇情勝敗無關了... 05/28 18:18
56F：噓 canandmap: 景天可是神將轉世哩!他旁邊還有神樹轉世、女媧族後裔等 05/28 19:37
57F：→ canandmap: 得力助手，溪風水碧火鬼王在他們面前算什麼咖? 05/28 19:38
58F：→ canandmap: 要比喻也拿出好的例子，您說是吧? 05/28 19:41
轉世也還是"人"阿，所以重樓才會說他和景天決鬥沒出全力的原因是因為他是魔，景天
是人。此外~那是神樹的果實做的人，而不是轉世，如果果實真的如此威也不會遊戲一開
始光被霹靂堂小兵追殺就到處逃竄。何況就算三外跟夕瑤本尊打也都是還好罷了。
不過如果覺得這例子有爭議也沒關係，那麼來看看其他例子好了:
仙一:
主角裡4人有3人是普通人類，結果幹掉鎮獄明王、神獸火麒麟。
仙二:
打敗魔族掌旗使
仙三:
一堆降妖譜裡寫著神或仙的敵人。
三外:
夕瑤、鎮獄明王表示........。
仙四:
連山神都被打趴的狐妖，卻被天河一行凡人輕易打趴，何況後續遇到的人類敵人功力
都比狐三大爺高。然後一樣是神樹兩姊妹打不贏的熔岩巨魔，照樣被主角群打趴。
此外~酒神與財神表示..........................
仙五:
神龍竟被一群修為還很低還沒覺醒的主角群打敗。嵐翼也是。
五前:
區區一隻螃蟹妖，仙境的一群"神獸"竟都打不贏。
反而要一群凡人去除妖。
可見關鍵在於實力和武力，而非種族。
59F：推 milk7054: 徐長卿跟景天雪見組隊才是謎，就像小紫英會有興趣跟10級 05/28 20:40
60F：→ milk7054: 的天河組隊一樣不可思議 05/28 20:40
※ 編輯: gkc (118.168.46.218), 05/28/2016 21:21:14
61F：推 milk7054: 仙一的火麒麟和鳳凰，比較像是史前動物，被白苗族供奉為 05/28 21:20
62F：→ milk7054: "神獸" 05/28 21:20
※ 編輯: gkc (118.168.46.218), 05/28/2016 21:22:19
63F：→ milk7054: 仙一靈兒蛇形覺醒，打敗鎮嶽明王還能接受，因為女媧血更 05/28 21:23
64F：→ milk7054: BT 05/28 21:23
※ 編輯: gkc (118.168.46.218), 05/28/2016 21:43:06
65F：→ fangbr: 真的不要再用仙一仙二的例子去舉例 仙劍的世界觀種族是從 05/28 22:05
66F：→ fangbr: 仙三才開始 火麒麟只是聖獸 也沒被幹掉 仙二所有的魔族都 05/28 22:05
火麒麟確實是被打敗了啊~所以才恢復理智跟主角對話而龍、鳳凰、麒麟屬於神獸很正常吧
。麒麟老人都跟女媧一族關係密切了，就連 聖姑 也說會要去找鳳凰蛋和麒麟角就是因為靈
兒不是凡人所以才要用神仙用的藥醫。表示鳳凰和麒麟根本不可能只是單純的獸而已。
那你覺得"千葉蟬師"只不過吸收"妖尊"的魔力就能稱霸世界合理嗎??
他還沒被破解魔尊之力現出原形之前，主角群可是被一招秒殺。
而"妖"的力量所形成的九轉回魂珠就能讓人直接復活??
我怎麼回想有能耐讓人直接復活的其他角色只有 重樓 而已，只有妖的等級無法復活人吧
。 何況連2013的仙劍ㄤ賴都還是叫韓仲熙叫(魔尊之子)。
67F：→ fangbr: 是妖，魔尊也是妖 仙三有說明過了 仙四狐狸是散仙 五前哪 05/28 22:05
重點不在於狐三大爺是不是散仙。 重點是他""打趴( 夏元辰 )這個山神""。
表示 神 也會被散仙打趴，然而這個狐三竟然又被主角群一群凡人打到求饒，所以表示
實力上方面:
主角群 > 狐三大爺 > 山神。
所以神不神的真的沒什麼，重點在實力。
68F：→ fangbr: 裡說那些冰麟是神獸的... 05/28 22:05
有阿，五前裡面對話中有說，還稱呼夏侯他們叫凡人。
69F：噓 fangbr: 三外的夕瑤只是幻影 從紫英的話得知打贏狐仙並不容易 幻 05/28 22:13
70F：→ fangbr: 境中的酒仙翁 財神爺 哪裡說他們是神 你舉的例子反倒證明 05/28 22:13
他叫財"""神""""。
71F：→ fangbr: 你根本沒真正了解劇情 05/28 22:13
72F：推 milk7054: 財神爺被扁是放水，是夙瑤故意安排的 05/28 22:15
這部分，我到是沒感覺，因為每次看到財神被扁完，承認自己敗了之後的那附求饒狗腿樣
，每次看到我都想笑了。而財神我想不太可能放水啦，因為他賭爛 菱紗 賭爛得要死。
※ 編輯: gkc (118.168.46.218), 05/28/2016 22:51:55
73F：推 crazy225drag: 三開始特別強調種族 05/29 01:14
74F：噓 fangbr: 夏書生是山神 種族是地仙！你根本沒搞清楚劇情 只在字面上 05/29 01:34
75F：→ fangbr: 解讀 05/29 01:34
是哪來的情報告訴你夏書生種族是地仙??
從紫英的話中就很明白證明夏書生是神，因為紫英反駁狐仙說:
(山神庇佑人類本來就是應該。)
如果只是地仙，並不會有責任需要去庇佑人類，所謂山神的概念很像是所謂的"土地公"
，本身也是神，只是是地方神。
76F：→ fangbr: OL不算正史 唉 懶得說了 不懂就別裝懂 05/29 01:36
77F：→ fangbr: 你如果仔細看 蘇媚還自稱魔女勒 還認識孔林？但蘇媚就是 05/29 01:43
78F：→ fangbr: 狐妖跟蛇妖生的 肯定是妖 由此可見 仙二都把妖稱為魔 更別 05/29 01:43
蘇媚只是自稱而已。
79F：→ fangbr: 提仙三已經明確說仙二的那個是妖尊了 啪啪啪 別再自打臉了 05/29 01:43
80F：推 milk7054: 夏書生也是散仙(自稱山神=地仙)，狐三太爺:誰讓他把我們 05/29 01:54
81F：→ milk7054: 散仙的臉丟光了 05/29 01:54
82F：→ milk7054: 正神有名號，散仙沒名號在地方混口飯吃，狐三太爺還想騙 05/29 01:57
83F：→ milk7054: 個香火祭祀，夏書生頂多以山神自居 05/29 01:57
84F：→ milk7054: 就跟約聘人員差不多地位 05/29 01:58
不過記得夏書生是山神這件事，是狐三講的，夏書生本身則是默默在保佑人類，並沒有
自封，夏書生本身是很低調的，不會自吹自己是山神，所以可見夏書生的山神封號應該
是被神界任命來保佑地方，很像今天民間信仰的土地公。
85F：推 milk7054: 神龍私自降雨&景天私鬥就被懲處，散仙可以自由在人間做 05/29 02:07
86F：→ milk7054: 想做的事情 05/29 02:07
※ 編輯: gkc (118.168.46.218), 05/29/2016 02:19:08
87F：→ milk7054: 狐三太爺：...這蠢書生太沒用了，誰能想到他還是個山神 05/29 02:24
88F：→ milk7054: 我哪里害過他，...，誰叫他把我們散仙的都臉光了? 05/29 02:26
89F：→ milk7054: 狐三太爺的觀念散仙跟神差不多，但他後面又正名散仙無誤 05/29 02:27
90F：→ milk7054: 夏元辰：……山神又如何……我連自己的女兒都保護不了 05/29 02:28
其實m大也不用覺得狐三前後矛盾，因為就民間信仰來說，很多神明確實是從鬼或仙升格
而來，就像很多地方城隍，其實是水鬼升格來的，有些地方上比較低階的土地公或山神
也是，所以 夏書生 極可能是本身在升格之前屬於仙人，然後被升格成類似土地公的地方
山神，但還留有仙時的習性。
※ 編輯: gkc (118.168.46.218), 05/29/2016 02:35:48
91F：→ milk7054: 彩依、小石頭如果道行夠了，也能轉職成散仙 05/29 02:38
92F：→ milk7054: 生物、佛珠→擬人狀態→散仙 05/29 02:39
93F：→ milk7054: 殊明→散仙(積功德?)→神仙(被雷元戈惡整)→鎮嶽明王 05/29 02:43
94F：→ milk7054: 徐長卿靠紫萱200年修為→飛昇變散仙 05/29 02:44
95F：噓 canandmap: 仙四那個是梭羅果樹，才不是什麼神樹 05/30 16:59
96F：→ canandmap: 後面打的BOSS是熔岩「獸」王，才不是什麼熔岩巨魔 05/30 17:00
重點不在他叫巨魔還是獸王，重點是神樹打不贏的角色凡人卻可以，表示重點在實力。
98F：噓 canandmap: 李逍遙幹掉鎮獄明王、火麒麟，卻幹不掉水魔獸? 05/30 17:08
99F：噓 canandmap: 地魔獸都能輕鬆KO，卻拿水魔獸沒輒? 05/30 17:11
100F：→ canandmap: 看來你不懂所謂RPG的「劇情需要」 05/30 17:15
幹不掉水魔獸是因為特殊屬性問題吧，那是因為剛好水魔獸遇水即再生，所以才拿他沒轍
，不然單論KO他，逍遙跟巫后一定做得到，逍遙也並不是KO不了水魔獸，只是在水中它被
KO後還是會再生，KO不完而已，所以並不是所謂劇情需要。單純是屬性問題。
※ 編輯: gkc (61.218.17.3), 05/30/2016 18:47:31
101F：推 luckyisme: 五前沒打敗嵐翼吧，那只是劇情不能讓嵐翼把主角群打趴 05/30 19:07
102F：→ luckyisme: ，嵐翼才不跟他們計較放他們走的 05/30 19:07
103F：推 milk7054: 記得五前是小蘭想採霖風草被抓包，嵐翼還很臭屁的沒收， 05/30 19:49
104F：→ milk7054: 仙五就變成跟炎舞一樣搞笑角色 05/30 19:49
對阿~仙五的嵐翼會給人感覺落差很大~
所以啦，其實神、魔這些種族只是參考，最終還是要回歸實力面，其實你去看仙三和三外
攻略本就知道，基本上不論是仙三或三外，在神界和神樹迷宮遇到的敵人，像是天官或者
是散花天女，甚至是小雷公，在種族上都是歸類為""神""，但是偏偏就是主角群拿來在迷
宮裡練等的雜魚。
另外跟重樓決鬥的新仙界，迷宮裡面的紫魔人、石巨人、劍塚裡的魔猩猩在官方攻略也都
是歸類為"魔"，但我們都知道無論是神界的雜魚或者這些迷宮內練等的魔，基本上都是會
被身為人類的主角群輕易打趴。所以最終重點還是在實力。
105F：→ milk7054: 火麒麟也只是個老人不小心把火靈珠卡在喉嚨，與其說是聖 05/30 19:53
106F：→ milk7054: 獸，其實跟赤鬼王和毒娘靠五靈珠才變強的 05/30 19:53
有火靈珠我也同意有加成效果，但是要說堂堂""麒麟""跟蜘蛛和鬼王一樣有點太勉強。
※ 編輯: gkc (118.168.47.219), 05/30/2016 21:57:02
107F：噓 canandmap: 怎麼不說李消遙打不贏石長老XD?你的回文根本就在迴避 05/31 23:21
108F：→ canandmap: 問題的核心，另外我說的水魔獸是結局前那個靈兒要出來 05/31 23:22
109F：→ canandmap: 犧牲的。 05/31 23:23
110F：→ canandmap: 有實力結果月如還不是要死?有實力為什麼阻止不了靈兒 05/31 23:25
111F：→ canandmap: 犧牲?你是不是又要說因為沒有放在戰鬥所以根本不算? 05/31 23:25
其實我不太曉得你這些問題跟上面我們討論的種族關聯在那??
而且月如死於意外事件跟武力好像沒有直接關連。打不贏石長老應該大家都知道是因為
前期的主角群還很弱。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:27:03
112F：→ canandmap: 有實力為什麼8年後會被一個自稱魔尊的魔給耍得團團轉? 05/31 23:26
ㄟ....被耍應該是跟見識和謀略佈局有關，跟武力無關喔~~~。
113F：→ canandmap: 你的實力理論只能建立在玩家上，卻對RPG劇情、世界觀、 05/31 23:27
114F：→ canandmap: 甚至是種族之間產生不了任何影響力 05/31 23:28
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:30:40
115F：→ canandmap: 有人有操作過主角群打贏石長老啊~結果劇情上還不是輸了 05/31 23:32
我承認阿~因為我也打贏過，仙4的玄宵我也打贏過。這部分你必須說程式設計人員不夠
嚴謹，因為他們只假設玩家是按正常進度進行，其實應該要設計成像仙2打李逍遙一樣，
設成必敗戰才合理。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:34:34
116F：→ canandmap: 靈兒那時都已經變夢蛇，以她的實力會來不及救月如? 05/31 23:34
變夢蛇跟救人似乎沒有關連，反到那時是逍遙跟靈兒淹在池裡，反而是月如要去救他們
，重點是事發突然，大家都來不及反應。意外就發生了。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:36:11
117F：→ canandmap: 依你的邏輯，五前的瑾軒是可以KO姜承，但為什麼瑾軒阻 05/31 23:36
118F：→ canandmap: 止不了他率領淨天教攻打蜀山? 05/31 23:37
時間點問題，除非你掌握對方出兵的計策和時間點，不然只能被動應戰，這也跟謀略
有關跟武力沒有直接關連。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:39:01
119F：→ canandmap: 三外一堆神魔主角群都輕鬆輾過，卻對火魔獸束手無策 05/31 23:39
120F：→ canandmap: 有的結局還要犧牲一個人來封印，真那麼強當初就把火魔 05/31 23:40
121F：→ canandmap: 獸拖出來KO掉不就天下太平? 05/31 23:40
問題是有錢難買早知道阿~。
這只證明了魔也有強弱，而火魔獸很強而已。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:41:26
122F：→ canandmap: 反正燎日那種小咖都可以秒掉，火魔獸算什麼咖? 05/31 23:41
123F：→ canandmap: 玄霄那麼強、逆天卻栽在一個小小的九天玄女之下 05/31 23:42
124F：→ canandmap: 李逍遙有酒神卻無法打死最後的水魔獸，實力強弱並沒有 05/31 23:47
125F：→ canandmap: 推翻掉種族的設定，而這一切都只是RPG的劇情需要 05/31 23:47
我想就水魔獸遇水再生的設定，再強應該都打不死他吧，這跟設定有關跟種族無關喔。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:50:24
126F：→ canandmap: 同理，罡斬真那麼強早就把老姜一行給秒掉，還不用兵解 05/31 23:49
這太極端了，強可以是略勝一籌也可以是壓倒性強，並不是說要能秒掉一行人才叫強，
何況人加兵解最大目的是為了加強封印。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:52:10
127F：→ canandmap: 下篇文章早就告訴你答案了 05/31 23:51
128F：→ canandmap: 遇水再生的水魔獸卻被一個女媧族後人封印、另一個後人 05/31 23:54
129F：→ canandmap: 給同歸於盡，這證明了只有神魔才能互相制衡對方，凡人 05/31 23:55
130F：→ canandmap: 在神魔面前根本無能為力 05/31 23:55
這結論邏輯跳太大，是因為水魔獸遇水再生，所以只能用封印的，而非只有神魔才能
互相制衡對方，因為就仙劍裡的案例打敗神魔的例子不少。
換言之，今天如果出現一個"妖"或"仙"是遇水即再生，你一樣打不死他，所以邏輯關
鍵在於""設定""，而非種族，今天你把這遇水再生的設定套用在任何種族上都是一樣
棘手。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 05/31/2016 23:58:30
131F：→ canandmap: 呼應fangbr大在前面說的，李逍遙再怎麼強也打不贏神魔 05/31 23:56
光是鎮獄明王跟火麒麟和地魔獸就是最好的反例，水魔獸只是因為設定屬性的問題而已。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:00:33
132F：→ canandmap: 種族也是設定之一，怎麼不能拿來用? 06/01 00:00
問題就出在沒有神或魔就"必定"贏過人的設定阿。因為仙劍中打敗神或魔的例子太多了。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:01:51
133F：→ canandmap: 怎麼不說毒娘子怎麼打都打不死?她還只是個妖 06/01 00:01
@@他不是被酒劍仙一劍插死了嗎??
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:02:46
134F：→ canandmap: 李逍遙是靠靈兒這位神族才有辦法，打火麒麟之後對方也 06/01 00:03
135F：→ canandmap: 也沒死還和李一行人聊天 06/01 00:03
136F：→ canandmap: 你覺得單挑的話，李逍遙有辦法贏這些BOSS嗎? 06/01 00:04
可以阿~基本上打火麒麟沒阿奴也打得贏，還有是不能打敗一定非要打死不可??
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:05:07
137F：→ canandmap: 你根本就無視劇情戰鬥這個概念 06/01 00:07
138F：→ canandmap: 打贏這些神魔真的就只是因為劇情，才不是什麼實力 06/01 00:08
難道你認為仙三和三外神界、神樹、劍塚裡那些練等的雜魚天官、魔猩猩，被你打死後
還消失在畫面中，那種也是因為劇情??
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:09:36
139F：→ canandmap: 有實力的話主角早就一統天下當上武林盟主甚至成為神 06/01 00:08
140F：→ canandmap: 才不是結局那樣悲慘 06/01 00:09
武力只是所有因素的一部份，更別說扭轉命運這麼難的事，連 重樓 都會震驚說天下
竟有他之力所不能及的事，就可見武力是一個優勢但不是絕對。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:11:03
141F：→ canandmap: 你把玩家的數值無限上綱了，對製作者的劇情是一種曲解 06/01 00:10
142F：→ canandmap: 你說消失在畫面中?地圖切一下又重生了，做何解釋? 06/01 00:10
那叫生怪。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:11:32
143F：→ canandmap: 那請問月如掛掉，逍遙怎麼不用天香續命露幫她復活? 06/01 00:11
因為傷太重，只能用九轉迴魂珠。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:12:33
144F：→ canandmap: 生怪XD那還不是打不死嗎? 06/01 00:12
那應該叫來一批新的吧。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:13:15
145F：→ canandmap: 九轉迴魂珠這麼好用怎麼每代都不多發一些呢? 06/01 00:13
146F：→ gkc: 說的真好，你可以建議編劇。 06/01 00:14
147F：→ canandmap: 叫來一批新的還不是不能全部清掉XD 06/01 00:14
當然是有遇到找麻煩的敵人才打阿，幹嘛沒事以殺天官和散花天女為樂??
還有總共4個人一定要清光神樹迷宮的的神的理由是??
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:16:38
148F：→ canandmap: 因為這才叫能開無雙、實力強啊 06/01 00:17
149F：→ gkc: 主角沒那麼好戰吧。或想炫示實力吧。 06/01 00:18
150F：→ canandmap: 所以，你理論上認為神魔不一定能贏人類，而我也不過是 06/01 00:19
151F：→ canandmap: 提出「也不一定會輸人類，全都只是劇情需要」的論點 06/01 00:19
152F：→ canandmap: 來反駁你而已 06/01 00:19
我同意啊，也同意有些是劇情需要。所以應該說，神魔和人誰輸誰贏，最終還是看誰
實力強，而有些戰鬥神魔會輸是因為劇情，有些則是~阿就真的被打敗啦。所以兩者
都有可能，都可以並存，並不互相對立。而每個人看法也都不同，所以我最多是表達
想法，你的看法也未必說就是錯的，只是切入點不同而已。
※ 編輯: gkc (118.168.44.124), 06/01/2016 00:25:43
153F：→ canandmap: 仙劍製作團隊因為歷代不同，無法為種族與強弱統一成一 06/01 00:27
154F：→ canandmap: 個絕對的定義，各代的輸贏與最終劇情表現都是製作方 06/01 00:28
155F：→ canandmap: 說了算，就算你說的切入點不同亦無法為此下結論 06/01 00:29
156F：→ canandmap: 我的結論如同上述，沒必要硬是為某角色賦予一定的強度 06/01 00:30
157F：→ diablo81321: 三外哪有輕鬆輾過一堆神魔 06/04 10:27