作者neverfly (neverfly)
看板outdoorgear
標題Re: [問題] 玉山11月裝備請教
時間Wed Oct 30 21:34:43 2013
1F：→ yoyoyou:不建議穿羽絨外套上去喔! 因為羽絨會吸收水氣，最好是穿 10/29 23:15
2F：→ yoyoyou:goretex或者是PRIMOLOFT 前者較貴但一件就OK，後者較便宜 10/29 23:18
3F：→ yoyoyou:但要再加一件防風的在外面，鞋子買MERRELL的高筒登山很推 10/29 23:21
4F：→ yoyoyou:我自己有買一雙，它在上坡時真的很輕，而且山上天氣多變 10/29 23:26
5F：→ yoyoyou:飄雨是一定的，有一雙防水的登山鞋會讓你旅途順利許多 10/29 23:28
6F：→ yoyoyou:我去買的時候，店員自己本身有登山經驗，他說最好的穿法 10/29 23:37
7F：→ yoyoyou:最裡面是刷毛的高領衣，中間是刷毛的保暖外套，外面再加一 10/29 23:39
8F：→ yoyoyou:一件goretex的登山外套或是primoloft的外套，你可以上網 10/29 23:40
9F：→ yoyoyou:查PRIMOLOFT，我當初也是什麼都不知道，店員介紹了之後， 10/29 23:41
10F：→ yoyoyou:再加上網路爬文才漸漸有心得，最後祝你登玉山順利^^ 10/29 23:42
什麼叫做goretex較貴但一件就OK？
板上不知道多少次出現類似的內容了，
gore-tex就只是一層防水透氣的布料，
它的功能簡單來說，就是
雨衣、
雨衣以及
雨衣。
喔，對了，它的用途還有
雨衣跟
雨衣。
它本身並沒有保暖的功能，獅子都快禿了，不要再拔獅子的鬃毛了。
再者，對於只爬過合歡系列就上玉山或者直接只走玉山的新手來說，
除非立志從此投入山林，動不動就要去長天數的縱走，
否則不建議買gore-tex，根本浪費錢，就算縱走強者也不是人人都買gore-tex的。
玉山主峰的行程頂多兩天一夜，單日行走的時間也不長，
帶一般機車用的兩截式雨衣備用就很夠了，
便宜雨衣的防水的效果說不定還勝過GTX。
不透氣又如何呢？
頂多比較悶、流汗比較難乾，
才兩天，大不了多帶一件排汗衣到山屋再換就好了。
要登頂根本也不需要特地買什麼PRIMOLOFT，甚至是Gore-tex雨衣，
隨便帶一件家裡的厚羽絨衣上去就夠了，
全程風比較大地方就只有最後一百公尺，
只要將機車的雨衣穿上，不但防風，
而且因為便宜的雨衣不透氣，還有保留熱氣的效果，更好。
山上也沒有什麼飄雨是一定的天氣，尤其秋冬更不常下雨，
頂多午後起霧，那又不是雨，只不過是水氣重而已。
一般的慢跑鞋或籃球鞋就夠了。
登山鞋充其量只是有耐磨的鞋底，保護腳踝的高筒，以及防水的外層。
兩天一夜的行程是需要多耐磨？
玉山主峰這種好走到誇張的路線也沒什麼機會扭傷，
即使是gore-tex的登山鞋在雨中也不是無敵的，
沒上綁腿及做好其他地方的防水，雨淋久了一樣會溼透，
何必為了那兩天硬要多買一雙平常用不到的鞋子？
我並不是完全否定防水透氣的材質，
像我自己就有GTX、eVent跟NeoShell的產品，
但是登玉山來說根本不需要多花這筆錢，
真的有興趣長期登山，了解gore-tex的雨衣能幫到你什麼，
再考慮要不要投資，不過是爬個玉山根本不需要亂敗一通。
對於新手來說，參加豪華團登玉山的準備，
只要準備頭燈、一雙舒服好走的鞋子，一頂毛帽，
兩三件長袖排汗衣，一件厚一點的羽絨衣，一套兩截式的雨衣，
帶一個能裝熱水的水壺，無聊時可以啃的零食或水果。
行進前在排汗衣外穿上羽絨衣，行進一陣子後會熱就脫掉羽絨衣，
有冷風就套上雨衣，
登頂前在主北叉路先穿上羽絨衣與雨衣。
就這樣，這樣就可以登上玉山了，
真的，不要再相信什麼買gore-tex會保暖或穿登山鞋一定會更好走的謠言了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.25.99
11F：推 castorfi:這話說的真好 每個朋友問我Gore-tex我也都這樣回答 10/30 22:03
12F：推 GarciaWu:推 ! 10/30 22:06
13F：推 ccgh:打臉的厲害! XD 外行人買戶外用品配備，本來就是被店員牽著 10/30 22:48
14F：→ ccgh:鼻子走，再加上"別人有xxx".."有xxx比較專業".."用xxx才會有 10/30 22:48
15F：→ ccgh:幫助，對自己才會好，這是種投資"..吧啦吧啦的,結論就變成戶 10/30 22:48
16F：→ ccgh:外用品好貴,用個一兩次就放棄,囧 10/30 22:48
17F：推 sken:推!本日最中肯 10/30 23:01
18F：推 ArthurLee:幫推。 10/30 23:02
19F：推 mid9ht:感覺原PO快要崩潰了，不過我能了解你心情 10/30 23:50
20F：→ mid9ht:不過登山用品店也是要賺錢，宰幾隻羊也是幫他們永續經營 10/30 23:51
21F：推 jplo:登山用品店最喜歡宰這種"要去玉山"的肥羊了~ 10/31 00:32
22F：推 festivalfl:推雨衣 10/31 00:41
23F：推 kim79923:推一個~ 10/31 00:51
24F：推 ccgh:<--自首一下，也曾以擁有gtx為夢想，因為穿起來就真的好像很 10/31 01:03
25F：→ ccgh:專業(挺~，結果高山爬不到十次，而且才發現沒啥必要性。由於 10/31 01:03
26F：→ ccgh:本身工作偏向戶外活動，好歹也算是讓它有利用空間，只是心疼 10/31 01:03
27F：→ ccgh:它大才小用，且擔心有刮到的風險及雨淋壽命的縮短，穿了只會 10/31 01:03
28F：→ ccgh:感到壓力，倒是下雪時才能放心享受它的美好 (結論:自討苦吃! 10/31 01:03
29F：推 sigsig:要買GTX，還不如投資防水軟殼!! 10/31 05:53
30F：推 mathrew:推 10/31 08:11
31F：推 devilisaac:專業推 10/31 16:06
32F：推 hitsukix:GTX之前有一件 穿了後真的沒啥感覺 軟殼真的實用多了 10/31 16:36
33F：→ flowwinds:防水軟殼不多吧? gtx softshell算嗎.. 10/31 18:48
34F：推 PsMonkey:是說我還是不會推薦穿羽絨系列的衣服上山啦 XD 10/31 21:16
35F：→ neverfly:我保暖層也不是帶羽絨，不過至少羽絨衣算是很多人舊有的 10/31 22:57
36F：→ neverfly:只是一次性使用的話建議善用現有資源就好了 10/31 22:58
37F：噓 syuemei:所以被雨淋濕你要負責? 11/01 10:13
38F：→ syuemei:人家有錢買GTX 舒舒服服登山不行嗎?? 11/01 10:13
39F：→ syuemei:很多GTX都是跟保暖層做在一起 說一件大衣 並沒錯啊 11/01 10:14
40F：→ syuemei:只有窮學生才會在那邊計較衣服怎麼買CP質才高 11/01 10:16
41F：→ syuemei:我年薪兩百萬 花一兩萬買GTX穿得舒舒服服不行嗎? 11/01 10:16
42F：→ syuemei:今天穿不爽 下次再花一萬買防水軟殼來玩玩也不行? 11/01 10:17
43F：→ syuemei:而且戶外用品店 GTX幾乎都跟保暖層合在一起 整套的 11/01 10:17
44F：→ syuemei:國外下雪的地方 大家這樣穿大衣 誰還跟你一件件分開穿? 11/01 10:18
45F：→ asdhse:這裏是台灣 誰跟你說國外了 原PO是問爬玉山又不是爬聖母峰 11/01 10:33
46F：→ asdhse:原PO內文也提到"開銷"這兩字 表示也是考慮預算的 11/01 10:35
47F：→ asdhse:在台灣山上穿GTX你保證內部不會濕?除非你沒有汗腺 11/01 10:40
48F：→ neverfly:有帶雨衣為什麼會怕淋溼？穿非GTX的雨衣就會淋溼？ 11/01 11:18
49F：→ neverfly:這麼愛提國外，怎麼不統計一下國外是單賣雨衣的多 11/01 11:23
50F：→ neverfly:還是賣兩件式的多？ 11/01 11:23
51F：噓 alan2000:你太衝動了 現在很多GTX都是兩件式的，那就真的一件就夠 11/01 18:59
52F：推 mathrew:噓的不知道在噓甚麼，你有錢愛怎麼花是你的事，但原PO有 11/01 19:37
53F：→ mathrew:開銷問題，且狀況確實也不需要用到GTX，那以後大家都不用 11/01 19:38
54F：→ mathrew:了呀，一律推GTX兩件式不就好了 11/01 19:38
55F：推 mathrew:補缺字 "不用問了呀" 11/01 19:40
56F：→ mathrew:然後順便請版主訂個版規好了，爾後不得問裝備，一律都GTX 11/01 19:42
57F：→ neverfly:"兩件式"又"一件"就夠？ 11/01 21:25
58F：→ neverfly:gore-tex就是雨衣布，要跟保暖層用拉鍊鎖在一起是一回事 11/01 21:28
59F：→ neverfly:硬要推新手之後用不到的gore-tex實在看不出來意義何在 11/01 21:29
60F：→ neverfly:就算gore-tex強調透氣好了，實際上根本也沒真的很透氣 11/01 21:29
61F：→ neverfly:沒下雨的話隨便穿一件運動外套都比gtx來的舒服許多 11/01 21:30
62F：→ neverfly:而且重點在於不要根本搞不清楚gtx是什麼就亂推薦一通 11/01 21:38
63F：→ neverfly:知道自己的需要與每一件衣服的特性，才真的爬的舒舒服服 11/01 21:51
※ 編輯: neverfly 來自: 218.161.25.99 (11/01 21:55)
64F：推 bairn:補充一下還要記得帶防寒手套.真的沒必要花大錢買goretex. 11/01 22:32
65F：→ neverfly:感謝補充，手套也很重要 11/01 22:45
66F：→ kvankam:GTX一件兩萬? 我真該走私GTX回國賣的 XD 不貴買的人還不爽 11/01 23:57
67F：推 hitsukix:國內真的都很貴 比國外定價要貴好幾千 11/01 23:58
68F：→ festivalfl:把握大原則...國內特價 == 國外定價 XDD 11/02 00:43
69F：→ manishyu:GTX也有分等級的吧? 單件式的一件2萬應該是Pro Shell 11/02 10:50
70F：→ manishyu:因為批發量很大 所以國外廠商的成本價都常都拿得比較好 11/02 10:51
71F：推 mid9ht:重點是國內GTX沒那麼多人買，批回來怠銷 11/02 13:11
72F：→ mid9ht:等幾年後GTX膠條脫落你就虧到死 11/02 13:11
73F：推 sigsig:我也不推GTX兩件式，重的要死，中層選適合自己的不是很好嗎 11/02 15:07
74F：→ sigsig:To syuemei，那是人家要去雪地或雪上使用，人家爬個山，戴 11/02 15:08
75F：→ sigsig:那麼重的裝備要幹嘛啦?! 11/02 15:08
76F：推 sigsig:還有誰說國外下雪的就要穿上GTX兩件式的，至少在卡加利，大 11/02 15:14
77F：→ sigsig:衣和暖保層，至少我的Atom SV就能擋-5以上了(無風、有毛帽) 11/02 15:15
78F：→ sigsig:的情況下，除非是戶外運動，誰跟你GTX兩件式上身的啊!!!! 11/02 15:16
80F：推 sigsig:可以猜猜看大頭貼是哪裡囉!!!!!! 11/02 15:25
81F：推 roc2200:專業打臉文 11/02 21:32
82F：推 mitgreat:個人覺得真的比較有需要用到gtx的應該就手套而已 11/03 01:12
83F：→ mitgreat:其他部位都有比較低價的防水產品 包含外套 11/03 01:14
84F：推 poinsettias:其實我覺得GTX最棒的產品是鞋子 防水又不會過悶 11/03 06:51
85F：→ poinsettias:我說的是一般都會生活或旅遊 11/03 06:52
86F：推 Sacid:推專業正解 11/03 18:11
87F：→ baiweilo:gore-tex還能在心臟手術中做為填補VSD的材質 11/10 16:41