※ 引述《fallwind (Finale)》之銘言： : ※ 引述《indigomaple (過自在的人生比較重要)》之銘言： : : 但這些真的是他不愛小孩的理由嗎？ : （猶豫很久該不該回，因此若版主認為這篇有挑起板上爭端給版 : 主帶來困擾，請刪無妨。） : 因為女人自我感覺良好的覺得自己一直在為著幸福婚姻努力，而事實上她 : 也真的很努力，而結果卻是把她的男人一次又一次的逼進角落裡面。 所以你有跟她一起努力嗎？還是繼續冷眼旁觀看著她的努力，一面說 「不要這樣勉強自己，沒有用的」，一面說：「妳不符合我的要求，我一開始 就對你沒有愛的感覺，所以我們還是算了吧？」 這邊就不要引你信中的原文了吧，保你臉面，這種把別人的愛情當作 取暖材料的事，真的超扯，我還真的遇到了。 : 女人一直以為男人很OK，可以搞定她要的一切。 所以用著自己從小長大， : 從原生家庭學來的批判、挑剔、不滿、嗆聲去push, push, push。只要不 : 斷的push，就可以要得到她要的東西。 同時，女人質疑著男人不愛她，讓 : 男人心生愧疚，而願意去配合女人的家族計畫。 面對這個質疑，男人決 : 定沈默，這樣，就這樣吧！ 該做什麼，就做什麼吧！ 人生的道路，不就 : 都差不多，長得那個樣子嗎？ 你不是自己承認你本來就不愛我嗎？不是到處跟別人，甚至跟我們的師長這樣講嗎？ 本來就是因為追不到其他人才選擇先喜歡你的我，可是沒有愛的感覺啊，但因為 我很喜歡你所以屈就啊。你這幾年來跟其他女生搞的曖昧還少嗎？為了你的面子， 選擇只敢在私底下跟你抱怨，卻不敢跟我們的朋友圈訴苦的我，現在反而被你 只為「有深厚的不安全感」。 隨便讓女生留宿你的住處而不事先告知，讓你有好感的女生握有你住處的鑰匙， 不願意跟想要跟你搞曖昧的女生保持距離，在我面前毫不忌諱地說你怎麼欣賞 其他女生，這些難道不是造成我「不安全感」的來源嗎？ 我們的婚姻的確是有問題，但是你不思解決，也不想攤牌，你只想藉由其他人逃避， 更過份的是你認為婚姻有問題，並不明說，只是暗地策劃要用不沾手的方式結束 這場婚姻，先是把你的妻女騙回臺灣，要求你老婆負起一切養家的責任，讓你 好好畢業找工作，然後你先投了美國的履歷，再先斬後奏，告訴你老婆這一切都是 為了要一家人在一起，所以你決定讓我們留在美國，找到美國的工作之後， 又藉由婆媳不合等藉口再提出離婚。這時候你人在美國了，翅膀已經硬了， 怎麼說都無所謂啊！所以你可以公然地跟師長們說我本來就不愛她啦，現在這個結果 只是剛好而已，要用道德譴責也沒有用，只要我臉皮夠厚，反正你們也傷不了我。 : 但是，男人其實並沒有那麼厲害，並不是她那麼以為的「聰明絕頂」，也 : 沒什麼別的資源。事實上，每一個關卡，他都過得很勉強。同時，他也沒 : 有能力去回應女人那個放在心底最深沈的不信任。 很少得到鼓勵的男人， : 也就越來越沒有動力；女人也因此越來越不滿。 男人開始感嘆，有時候關 : 心一個非親非故的人，都可以從對方的眼神中看見感謝和關懷。 原來那個 : 溫情，是這麼的溫暖。 為什麼？ 我不知道我倒底是哪裡沒有給過你鼓勵，我只能說，如果你認為我給你的鼓勵 太少了，我道歉，我真的做不到，也許是因為你對我的批評也讓我有防衛心了吧。 你不停地暗示我是個懶惰的人，不能一邊寫論文一邊發表一邊懷孕， 不能自己找到好工作，不能自己照顧自己，怕蟑螂所以需要丈夫幫忙打， 情緒上超級依賴自己的丈夫， 你一直在質疑我為什麼在美國一邊寫論文一邊獨自待產的期間還不知道要發表文章 以便以後找大學教職？不知道現在工作競爭很殘酷嗎？對不起，我能力真的有限， 沒辦法像你一樣，我只盡力用我能做的試圖減輕你的負擔，可以背負我所背的， 不行的話就去找其他人來支援。也許我這個在別人眼中堪稱能幹的女人， 對你來說還是不夠，你要一個又可以自己養孩子、自己照顧自己、完全不讓你擔心 並且讓你跟其他女生保持[正常]交往的妻子，我做不到，真是抱歉。 : 女人會覺得，男人越來越不願意溝通了，越來越獨斷了，越來越不在乎女 : 人（還有即將出世的孩子）了。喔！還有，越來越沒有自覺了。 是的，看 : 似在完成要求的男人，在關係中已經越來越無處可躲了。 男人不敢也不 : 想去面對說出面對問題要帶來的風暴，只能暗示，在這段太不健康的關係 : 裡面，孩子不適合來到世間。 那你為什麼不避孕呢？結婚六年都沒懷孕，這個孩子是應你家的需求，不特別 採取避孕措施而懷的，懷了之後跟我說要打掉？打掉對你來說很容易，因為反正 不是你懷嘛！ : 女人聽不到。 : 也許是因為苦熬了太久，對於美好家庭的想像就要實現，也許是因為生育 : 年齡到了不可以回頭，也許是其他的原因，男人不知道。 已經自暴自棄的 喔拜託，是誰跟我說別人的經驗分享都是最好在念博士時趕緊懷孕，這樣 以後會比較輕鬆？是誰說公公非常希望有小孩？只有我一個人在想嗎？ 經濟未定、前途未定的情況下，我會獨自一人冒著風險懷孕嗎？ 如果我是這樣的人，就不會結婚六年都沒有小孩。 : 男人，面對著義無反顧的女人，並不知道自己可以撐多久。 那個女人理想 : 中的「家」，並不存在著男人想要回家的理由。 面對各式各樣的批判，男 : 人不想再辯解了。 妳覺得這麼爛，那就是這麼爛吧！ 兩個留米的教育博 義無反顧？撐多久？我的天啊，我不知道原來那時候你就想離婚了耶， 有人告訴過我嗎？ 沒有，從頭到尾只有你在演腦內小劇場，你思考，你決定， 你行動，我勒？小孩勒？好歹有個告知義務吧？ 倒是在鬧離婚時你自己坦誠那時你已經愛上別人啦，原來如此，所以不可說。 : 士，應該都很瞭解有一種東西叫做習得無助感。在實驗裡面，最後老鼠躲 : 在角落，妳再怎麼去電牠，電到死好不好？牠都不想掙扎了 : 女人還是不斷地質疑著，而男人想要逃跑。女人說的「兩個月」，其實是 : 男人在一推一拉之下，即將面臨精神崩潰的時候。 那些叫自己叔叔的碎碎 : 念，是男人躲在角落裡維持最後一點點平衡的抗議。 女人覺得，在網路上 對不起，我們兩個已經相知太久了，所以我沒有發現，你基本上還沒有辦法 作一個爸爸。 我不太懂為什麼對我的怨懟需要用欺騙自己不是她老爸這件事情來自我平衡？ 到底是因為你還不能當個老爸？還是已經不能愛自己的妻子？這兩個為什麼 會混在一起啊？ : 得到了夠多的讚、夠多的推，那就是鄉民認證的真理。 於是男人就被一個 : 又一個的真理釘在牆上。 而男人，今天吃一釘，明天吃一耙。掛在牆上的 : 他，已經無所謂了。 真理什麼的，你自己不也知道？只是你不停地扭曲所謂的真理，責怪我，想要讓我 信服都是我的錯誤啊，不是你的，以合理化你自己的拋妻棄子行為， 我受不了你的自我滿足，在網路上抒發，問問大家到底是怎麼回事， 是我自己的認知有錯嗎？結果備受批判的你不想承認自己的錯誤， 只想一昧地逃避，躲得遠遠的，想要否定抹滅你曾經做過的事，說過的話。 : （這一篇寫得不錯 http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1357） : （最近有一部剛結束的台劇，鄉民觀眾們似乎比較注意到的愛上別人這件 : 事情，但是其實導演描繪得相當著力的是：兩個都覺得自己在努力維繫婚 : 姻的夫妻，結果卻是如何同心協力的把婚姻和家庭毀掉。這不能不說很遺 : 憾，但是卻很深刻......） : 既然是未爆彈，那總是要爆的。 只是，爆得太晚。 爆得，女人跟男人繼 : 續互相給對方更多、更直接、更毀滅的傷害。 : 這時候，女人打開了聖光，張開了翅膀，說：「為什麼他都不會想念小孩 : ？」 : 男人不會覺得遺憾嗎？ 走過小朋友的衣服區，不會想要帶幾件給可愛的寶 : 寶嗎？ 不管在不在乎，不管來得是不是時候，他知道孩子是無辜的。 對，不過在你的利益之前，在你的面子之前， 她是一定要被犧牲的祭品。 : 女人說，她不懂。 為什麼遇到可以把自己的孩子當陌路人的男人。 她是 : 真的不懂（我也不知道看了這一篇之後會不會懂？），她做了所有對的、 : 正確的、符合家庭價值社會倫理的事，卻不知道為什麼這些對的事，帶來 : 的卻是這樣的反應和結果？ 不過，男人是那個當事人，當然也就不是那個 : 能夠給答案的人。 男人說過，女人做了什麼說了什麼，其實正一點一滴塑 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 造著那個男人。 但是女人不相信，帶著光環的她，繼續射出「父愛天生」 ^^^^^^^^^^^ˊ^^^^^ : 的箭雨。 正如同那個北風與太陽的童話故事。 不要再把你的行為合理化了，一個具有自主意識的人怎麼會把所有自己行為 的錯推到人家身上？ 你真的很擅長這種事情啊，一面跟別的女生搞曖昧，從來不打電話也不關心 自己的妻子跟小孩，然後等別人指責你之後，卻又拿別人的指責說嘴，說別人 都不關心你，不包容你，不體諒你（我差點忘了，這封信會被你的律師拿去當 作離婚證據吧？） : 強烈的聖光，並沒有讓男人回頭，他還是要往下，走入地底深淵。 : 不行。 女人之所以走進婚姻，其中一個原因就是，要脫離原生家庭的束縛 : 。 但是男人知道，無論是意願也好，能力也好，已經沒有心的他，真的是 : 再也當不了那根她可以攀著的浮木了。浮木不是選擇自由，浮木是選擇自 : 沈。 那你走入婚姻的目的是什麼呢？跟我說我描繪的家庭圖像中，每個人的連繫太 過緊密你受不了（所謂的太過緊密是過節要一起過這種程度的「緊密」）， 那當初為什麼要跟我結婚呢？ : 「浮木！你這浮木他媽的給我過來啊！ 你以後不要給我攀沒關係，但是這 : 個孩子你理應要給她攀不是嗎？！」（遞！） 我不太懂啊，你給你女兒攀很奇怪嗎？一個小孩不需要教不需要養丟在土裡 她就會自己長大嗎？ 我反倒覺得，我是你當年的浮木，為了要重拾你當年被別人拒絕而徹底毀損的 自尊心，你利用我當作浮木來拯救你自己。現在你覺得你上了船，浮木就可以被 丟棄了。 （不過，那艘船讓你上去了嘛？我覺得你除非用騙的，否則不太可能再遇到一個 像我一樣笨的人） : 女人曾經是很健康很獨立的，所以男人知道最後她會OK。 但是這個婚姻繼 : 續下去，未來就是三個人都毀了。 這種推論更是莫名其妙，因為我最後會很健康很獨立，所以你拋妻棄子沒關係？ 我的確會努力過得健康獨立，但這一切都不是為了你的自我滿足， 以後的我會誠實告訴小孩她老爸在哪裡，以及她老爸拋棄我跟她的理由， 但我的詮釋絕對不是什麼她老爸不愛她，是她老爸沒資格愛她， 她老爸做錯了事卻不敢負責任，只好用這種方式逃避，以後不要變成這樣的人。 : 所以，不可以給她希望。 謝主隆恩啊，希望原來都是你給的。你的自我滿足可以告一段落了嘛？ 如果你認為，只有你在支撐我，而我沒有發揮支撐你的角色，我該檢討的 不是為什麼你不這麼認為，而是我為什麼挑到一個不體諒別人辛苦， 只看到自己的人共組家庭。 : 網友有一個建議其實很好。 就告訴以後懂事的孩子說，她的爸爸死了。 : 男人贊同這是一個解決方法，雙方都說好，那麼，媽媽這樣也就不算是說謊了。 : Go Ahead。 光你這段文字，我就知道你根本沒有準備好你要怎麼規劃以後的生活， 你只是單純地用離婚的手段去逃避我們之間的問題而已，這不叫解決問題， 這只是讓洞越來越大，離婚結婚根本不是什麼重點，重點是你怎麼面對。 不要再做那種到處搜尋我的ID找我的文章看，我的文章回這種事了。 你這種自我滿足式的辯白只不過讓我更難過，也讓你自己更沒臉面。 firstwife版，opchildren版都不是你該來的地方，我只是想要找個地方好好抒發 自己的情緒，問別人該怎麼做，討拍，沒有公布你的ID，也沒有公布你的姓名， 你不愛看請自己走出去，自投羅網在下面回文辯駁讓大家認識你，然後又說我拿 文章來公評你，這是什麼道理？ 既然你現在都已經決定展開新生活，快要申請綠卡當美國人了，尤其你又覺得 自己訴請離婚有理，一個不重要的下堂妻講什麼干你啥事？何必擾亂這裡一池春水？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.237.234 ※ 編輯: indigomaple 來自: 111.248.201.139 (11/11 00:26) 半年前我曾經哀求去諮商，哀求他讓我們去美國跟他相處一個月， 結果答案是這個人把我的眷屬簽證給取消了不讓我過去。 現在到底為什麼這個人還要在我療傷期時回文刺激我，大概只是為了要折磨我吧。 我把推文刪掉就沒事了。 ※ 編輯: indigomaple 來自: 111.248.207.104 (11/13 00:52) ※ 編輯: indigomaple 來自: 111.248.207.104 (11/13 00:57)