作者handpower (衝衝衝)
看板nobunyaga
標題Re: [閒聊] 直江使用心得
時間Thu Aug 30 05:01:45 2012
個人在幕下一遇到的魔改隊伍
謙信
稀尼子 (
直江狀 喝破 傳令)
義姬 (
兩兵衛 策士 緩兵)
直江 (
直江狀 掩射 傳令)
我的隊伍
柴田 破瓶 智勇 女英
本多 蜻蜓切 智勇 信義仁
可兒 投5 反5 智勇
伊藤一刀齋(切地) 智勇 拔刀
鬼半藏
國母 鼓舞5 傳令5 德心5
三好 逗貓5 守護5 馬迴5
直江 智勇 掩射5 直江
一開始不知道對方底細 先用柴田本多國母三好直江 兩翼陣 想說直討總大將
結果無法快速討取 打手一直收到信就輸了
後來把本多和柴田換成可兒和一刀齋 打奇襲陣
不論山地或平原都打贏
原因是
1.對方沒有盾 沒有伏兵看破 一刀齋可以鬼半藏之後迅速貼近謙信造成傷害
2.國母的傳令讓我不會奧義卡彈 德心可以加快集氣速度
3.鬼半藏之後對方看不到我的一刀齋 對方無法送信給他
不用鬼半藏可以用伏兵4代替，但是會走的比較慢
所以 對於魔改隊伍 還是有機會贏的
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附註
傳授鬼半藏的成功機率6.24 % (在255功勳 相性9的情況)
估計成本期望值 2500 * 1 / 6.24% 約為 40064
傳授女英傑的成功機率18.14 % (在255功勳 相性1的情況)
估計成本期望值 4800 * 1 / 18.14% 約為 26460
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.23.116.10
1F：推 GinJiro:推這篇，不是只有魔改才叫一切！ 08/30 05:14
2F：→ totenkopf001:1.這篇只是出來想戰的...對上什麼隊伍都有機會輸 08/30 06:41
3F：→ totenkopf001:我貓場就算會送信還是會輸阿 對方先把我打手搞掉 08/30 06:41
4F：→ totenkopf001:信喵AI戰鬥不確定性本來就很大 08/30 06:42
5F：→ totenkopf001:你只說你換隻 對方放一隻伏兵看破呢? 08/30 06:43
6F：→ totenkopf001:所以我覺得 沒意義拉 08/30 06:43
7F：→ totenkopf001:信喵到後來的戰鬥多半是在拼貓品 08/30 06:43
8F：→ totenkopf001:就算對方三守護5盾 還是會有12.5%機率命中 08/30 06:44
9F：→ totenkopf001:配陣 頂多讓自己的弱點降低到最小 08/30 06:45
10F：→ totenkopf001:但是那愚蠢的貓不要抱著太高的期待 08/30 06:46
11F：→ totenkopf001:有些貓就是他X的死不放技能 你又不能逼他 08/30 06:46
12F：→ totenkopf001:像這篇就是針對對方 沒有盾跟看破 的弱點去組 08/30 06:47
13F：→ totenkopf001:這就是組隊的精華所在 08/30 06:47
14F：推 totenkopf001:不過對於那聽不懂就是聽不懂的人 也不想理睬了 08/30 06:49
對不起 我今天討論的主題重點是
針對對方的弱點，不用魔改打敗雙直江+兩兵衛。
請不要跟我說對方貼伏兵看破，我知道對方有伏兵看破的情況下，當然不會這樣打
而且這樣子會無法討論 每種隊伍都會有弱點 我只是分享我的經驗
15F：→ highway4625:麻 組隊本來就是要找對方漏洞 剩下就是看天了 08/30 07:02
16F：→ highway4625:信喵的精華就是....盡人事wwwww 08/30 07:03
17F：→ highway4625:無論怎麼配 其實多少還是有漏洞 08/30 07:04
18F：→ highway4625:就像我說的 直江貼到1.5/1.0貓上的威脅 會比直接放 08/30 07:06
19F：→ highway4625:直江大 08/30 07:06
20F：→ highway4625:這次貓場是把直江優勢無限放大的一次貓場 08/30 07:06
21F：→ highway4625:主要還是限制水貓的情況 造成反正也沒補 就放直江吧 08/30 07:07
22F：→ highway4625:要不然以cost 2.5來說 一般陣容 只要有大將在 08/30 07:08
23F：→ highway4625:塞直江會損失不少東西 08/30 07:08
24F：→ highway4625:結果這幾天這樣看下來 大家都被搞到有直江恐慌症了= = 08/30 07:10
25F：推 frankmilk:說實話 你就是贏在對方沒伏兵看破這點而已 08/30 07:22
26F：→ frankmilk:要是對方換隻1.5鐵砲貼掩射+1.0看破輔助貓 08/30 07:25
27F：→ frankmilk:你切地的那隻應該場場會先被秒吧 08/30 07:26
貓場又不是隊伍只能排一種出去打，針對地形天氣和敵方隊伍貼技陣型排出自己的隊伍
只要符合主題就好了，不是嗎?
當你看到對方有極光秀和直江的時候，就不會排本多，奧義也不會帶赤備侍魂上場
28F：→ strray:對方只要一個傳令換成看破你就準備每場都輸了吧XD 08/30 07:27
29F：→ frankmilk:而且對於魔改隊伍本來就有機會贏啊 只是差在機率大小 08/30 07:27
30F：→ totenkopf001:鬼半藏也是魔改 有沒有自己po文打自己臉的八卦 08/30 07:43
我對魔改的定義是花超過一般貼技能的成本 如果不同意就不用繼續討論了
貼技成本期望值
可兒 一刀齋
智勇 7000 智勇 7000
女英傑 26460 拔刀術
投石5 44800 鬼半藏 40064
小計 78260 47064
註:投石5以32張1400材料計算
貼一隻投石5智勇女英傑的可兒比我的智勇拔刀鬼半藏一刀齋還貴
單看投石5也比鬼半藏要貴
31F：推 yencyu:打貓場就算對方放看破 自己遇到也九成不會是看破的鏡像 08/30 08:00
32F：→ yencyu:其實這方法還蠻好的 只是伏兵就堪用了吧XD 08/30 08:01
33F：推 playerst:贏一場不算贏阿XD 對一個隊伍要有8成勝率我才敢說贏... 08/30 08:26
不好意思，我只有三次用此隊伍佈陣全勝的紀錄
後來對方換隊員換陣就不知道了
34F：推 totenkopf001:英雄聯盟! 有人急欲肯定自己的觀念 沒看清楚就支持 08/30 09:11
35F：推 stef1725:推讚唷~看第一頁以為是來抱怨雙直江無敵的.有想法分享就 08/30 09:39
36F：→ stef1725:支持.總比那些只會喊直江無敵狂報怨的好n萬倍0,0.. 08/30 09:40
37F：→ shyangs:貓場是鏡像, 18人沒放伏兵，難道會傻了送一格看破技能格 08/30 09:47
38F：推 playerst:其實直江只要配雙盾就超超穩的 我也打的贏直江隊 但是只5 08/30 09:54
39F：→ playerst:成....大多都是在直江送信前把打手打殘 而且在沒盾的前提 08/30 09:55
40F：→ playerst:下 有單盾勝率就更慘...要貓品很好放破甲或赤備在大將身 08/30 09:56
41F：→ playerst:上 不然大多都是以戰功劣勢收場.... 08/30 09:56
42F：推 Lachdanan:其實只要菜刀的相性夠高會放奧義 加上有升燈大將 08/30 10:06
43F：→ Lachdanan:除非遇到本來就是練直江的隊伍容易輸 那些臨時拉的其實 08/30 10:06
44F：→ Lachdanan:都不會太難打 不過我是五菜刀配服部就是.... 08/30 10:07
45F：推 gundam01:本來在同等強度的隊伍對決下 誰有直江就佔了一點優勢 08/30 10:08
46F：→ gundam01:可是如果本來差距太大 那多了直江也只是縮小差距而已 08/30 10:08
47F：推 enfis:這篇的想法還不錯啊，不懂有什麼好嫌的 08/30 10:10
48F：推 elfrita2:推 08/30 10:15
49F：推 YU0520:就好像對面有伏兵我也會硬塞一場看破 這場給個觀念很棒阿 08/30 10:17
50F：推 oneman123:我也覺得這篇不錯啊 , 倒是推文某些人是在跩什麼看不懂 08/30 10:23
51F：→ oneman123:打別人的弱點是有什麼錯? 你那麼強就把傳令看破喝破德心 08/30 10:25
52F：→ oneman123:所有輔助技能全部塞滿隊伍啊 08/30 10:25
53F：推 playerst:只是 新手隊伍說不定多個選擇 直江不錯 入手不貴 容易成 08/30 10:35
54F：→ playerst:型 便宜好用的直江 不用嗎XDDD 08/30 10:35
55F：推 gundam01:直江是真的很划算就是 固有有點出來 其他用內建也行XD 08/30 10:38
56F：→ highway4625:我不推新手抓直江.... 08/30 10:41
57F：→ highway4625:2.5塞下去 其實陣容配法會很尷尬 08/30 10:42
58F：→ highway4625:新手的cost 2.5 先不論要拿來幹嘛 08/30 10:42
59F：推 stef1725:直江可以有另外的玩法，而且也較便宜不過不是主流就是了 08/30 10:43
60F：→ highway4625:塞了直江以後 就算送信 剩下的7.5 塞三貓 還要扣一隻 08/30 10:43
61F：→ highway4625:補貓 08/30 10:43
62F：→ highway4625:剩下cost 5.0....或是5.5 要怎麼補刀? 08/30 10:44
63F：推 acmonkey:直將是需要花心思配才能很強的貓 不建議新手使用 08/30 10:44
64F：→ highway4625:而且直江需要盾才能發揮他的效益在 08/30 10:44
65F：推 playerst:直江配雙投石+一補盾 走複雜山路 有沒有搞頭XDDD 08/30 10:44
66F：→ highway4625:這對新手期真的是很考驗的一件事 08/30 10:44
67F：推 eternalwrath:樓上 你這樣還得限定雨天ＸＤ 08/30 10:45
68F：→ acmonkey:現在頂級干擾技也都不便宜 新手還是用菜刀農npc存錢好 08/30 10:45
69F：推 gundam01:直江在複雜地形很有效 送信下去就看到對面的貓在繞圈圈 08/30 10:45
70F：→ stef1725:陣容和玩法多變比較好玩.不然開服到現在每個都是 08/30 10:45
71F：→ gundam01:不過用直江的隊伍火力很弱 容易變和局 08/30 10:46
72F：→ stef1725:三信智勇女英早合..希望能多加強地喵的強度!! 08/30 10:46
73F：推 strray:誰不花心思配會強阿..... 08/30 10:47
74F：→ highway4625:地貓其實目前強度已經有加強了 08/30 10:47
75F：→ gundam01:地喵的特效實在沒啥特別之處囧 08/30 10:47
76F：→ strray:地貓現在挑釁吃香 守護技能感覺就比較不明顯 08/30 10:48
77F：→ gundam01:只有逗貓類的招有效 不知道直江狀算不算逗貓類XD 08/30 10:48
78F：→ highway4625:新貓出來 其實全地貓菜刀隊是有搞頭的wwww 08/30 10:48
79F：→ strray:等貓柳出來看看會不會比較有得玩 08/30 10:48
80F：→ highway4625:但是地貓新卡數值都很棒喔(技能就wwwwww) 08/30 10:49
81F：推 gundam01:金獅的固有技能很不錯啊www 08/30 10:50
82F：推 stef1725:直江本來就算高級逗貓~只是它必逗+降攻(空貓改強改的).. 08/30 10:51
83F：→ highway4625:我比較期待稀最上 08/30 10:51
84F：推 Cong2008:有想有推 知道別人沒看破 就是要塞伏兵陰他阿!!!! 08/30 10:53
85F：→ stef1725:結果還是抵不過主流固有的紅燈狂浪給捲到咖咖腳去了0.0 08/30 10:53
86F：→ highway4625:地喵改挑釁類最大的受益是相模這技能 08/30 10:53
87F：→ stef1725:可惜它沒降紅燈..不然就~~嘿嘿嘿~大家都知道0.0 08/30 10:54
88F：推 gundam01:只是相模綁大將這點真的很尷尬 08/30 10:54
89F：→ stef1725:我覺得貓屬性輪流強本來就是必要的.不然不會長久. 08/30 10:55
90F：推 acmonkey:不用花心思就強的隊伍當然是有啊 制服隊就是了啊 08/30 10:55
91F：→ acmonkey:照著組就好了 都不用想 08/30 10:55
92F：→ highway4625:拿來改到淺井身上不知道有沒有搞頭wwwwwww 08/30 10:55
93F：→ stef1725:都三信升紅燈智勇女英早合.如果逗貓有+降攻.會平衡很多 08/30 10:57
94F：推 gundam01:逗貓對地貓本身已經帶減傷效果 應該不會在降別人火 08/30 10:58
95F：推 stef1725:那也是最近才補強一些的.畢竟還是比不上升紅燈效益大 08/30 10:59
96F：→ stef1725:根據歷史經驗,被挑釁的將領本來就都敗戰機率高.加個降攻 08/30 11:00
97F：→ highway4625:但是因為地貓被改強 所以配陣反而更自由化了 08/30 11:01
98F：推 seshiru:平民隊也"有機會"贏複蛇金毛+刀狩老千阿.. 08/30 11:01
99F：推 gundam01:而且日版那邊已經走向反降燈 而不是繼續增強降燈 08/30 11:01
100F：→ stef1725:也未嘗不可0,0..不然限制每個屬性只能出一隻.可玩度和變 08/30 11:02
101F：→ gundam01:照理說挑釁後對方要升火啊XD 08/30 11:02
102F：→ stef1725:化度也多很多0.0~ 08/30 11:02
103F：推 acmonkey:也可以看成被挑釁就腦衝血亂打一通 戰力下降XDDD 08/30 11:03
104F：→ stef1725:對方是升火沒錯，但結局應該是降攻比較合理.因為敗戰0.0 08/30 11:03
105F：→ gundam01:每屬性出一隻是貓場主題類的東西吧 08/30 11:03
106F：→ gundam01:對方升火 可是打地貓會減傷 這樣比較合理XD 08/30 11:04
107F：→ stef1725:樓上這樣也不錯，但是地貓減傷就要很明顯~ex.1/10.不然也 08/30 11:05
108F：→ stef1725:只能打NPC賺地輪的技而已.還是需要把各技的平衡再加強@@ 08/30 11:06
109F：推 gundam01:逗貓減傷如果能減一半就跟守護差不多猛了 08/30 11:07
110F：→ stef1725:逗貓.敵:升火無雙,路人甲路過.擋路:1XXX損傷，掃到颱風尾 08/30 11:09
111F：→ wings0610:第一個推超好笑 推魔改說魔改不是一切 08/30 11:42
請參照前面的回文，我覺得不是魔改
貼技能成本鬼半藏小於投石5，如果你不同意我也沒辦法
112F：推 stef1725:女英跟鬼半藏.以目前價格都還不算是魔改了吧?看對手魔改 08/30 11:54
113F：→ stef1725:1隻兩兵或直江的"材料價"都快比他的成品貴了0.0 08/30 11:54
114F：推 spring28892:魔改是指機率特定角色固有 女英不是 但鬼半藏是 08/30 11:56
115F：→ wings0610:如果說國母改鬼半藏 我相信很多人會說魔改 那換成伊藤? 08/30 11:57
116F：→ wings0610:雖然說價格算很平民 不過純粹想酸一樓不是原po 08/30 11:58
117F：→ stef1725:所以說安宅船真的是魔改神技囉0,0.每個人定義不同囉@@ 08/30 11:59
118F：→ wings0610:很久很久以前 地黃也算魔改阿XD.... 08/30 11:59
119F：→ stef1725:我以為是價格AND功能符合才能算是魔改@@~拍勢拍勢0.0 08/30 12:00
120F：→ zerro7:5%以下成功率的都算魔改吧XD 08/30 12:00
121F：推 playerst:安宅船是魔改無誤 08/30 12:02
122F：→ stef1725:還真希望能出全海的地圖，讓一些海賊也可以冒出頭@@ 08/30 12:02
123F：推 jeans1020:把安宅船從單體改成全員可於水面通行就會好一點... 08/30 12:24
※ 編輯: handpower 來自: 71.246.199.179 (08/30 12:45)
124F：推 rrrz:同意樓上 不然只放自己又要花一回合根本沒屁用 08/30 12:35
125F：推 Cong2008:水の上を移動できる。[自動] 全體自動上船還滿high的 08/30 12:38
126F：推 king45682:花啥一回合 他明明就自動... 08/30 12:40
127F：推 rrrz:抱歉 我的錯 熊熊忘記 還是一樣 只有自己然後佔一格 08/30 12:47
128F：→ rrrz:真的沒啥用 一格貼其他技比較好用 08/30 12:48
129F：→ frankmilk:魔改就魔改跟啥成本本來就沒關係 改川中島也是魔改啊 08/30 12:59
130F：推 YU0520:大家的定義不同吧 08/30 13:00
131F：推 GinJiro:原po下面就列出鬼半藏跟女英的成本啦，我只能說每個人對 08/30 13:01
132F：→ GinJiro:魔改的看法不同，比方說我覺得鬼半藏就像個綠豆糕... 08/30 13:01
133F：→ GinJiro:我自己也有個大盜山田，但我也不覺得那叫魔改，貼起來比我 08/30 13:02
134F：→ GinJiro:的那個投石5福島還便宜不少咧XD 08/30 13:02
135F：推 eternalwrath:@@!!!! 大盜山田好用嗎? 08/30 13:03
136F：推 riahserf:我也有個鬼半藏小鹿 每次看到他就想到朱自清的背影 08/30 13:03
137F：推 YU0520:(看我的投石5色貓...) 08/30 13:03
138F：推 GinJiro:很雞助，比綠豆糕還不如！可能只能當橘子 08/30 13:06
139F：→ GinJiro:好啦，大盜山田是我心情不好亂貼一張上的，害我想賣掉換 08/30 13:07
140F：→ GinJiro:女英山田都換不了，又是從空卡養到大的，就將就用... 08/30 13:07
141F：推 playerst:不錯拉 都可以吃阿XDDD 08/30 13:08
142F：推 GinJiro:應該說，發動率不高，有發動算賺到，可是發動時你往往希望 08/30 13:11
143F：→ GinJiro:他去打人，看他在那天下大盜不補尾刀，就很想揍死他... 08/30 13:12
144F：推 cl3ru6ai48:毛利輝元有沒有推薦的魔改啊 08/30 13:13
145F：推 acmonkey:大一大萬吧 不過也是有放算賺到吧 1.0放的機率應該不高吧 08/30 13:13
146F：推 YU0520:海道也可以 08/30 13:15
147F：推 playerst:海道真難上 之前之了5張小今川都沒過.... 08/30 13:19
148F：推 cl3ru6ai48:請教 海道或大一大萬 的升防 跟武田的甲斐有疊加嗎？ 08/30 13:22
149F：推 Lachdanan:只會取最高的 降別人燈才會疊加QQ 08/30 13:39
150F：→ totenkopf001:慶次 直江對某些大戶來說也不貴 08/30 16:53
151F：→ totenkopf001:那麼應該也不是魔改 08/30 16:53
152F：→ totenkopf001:魔改 應該就只是只特殊固有技能貼上 08/30 16:53
153F：→ totenkopf001:該技能的機率大概不到5% 08/30 16:54
154F：→ totenkopf001:那種統稱魔改 08/30 16:54
155F：→ totenkopf001:有人覺得價格就價格吧 08/30 16:54