作者danny0830 (丹尼)
看板nb-shopping
標題Re: [公告] p70一律禁止盈利販售
時間Tue Apr 12 13:43:13 2016
如果板友不老實
你要如何斷定營利
難道板上每一篇發文都有附上發票
我也可以說這台是買六萬賣三萬
這樣就遍佛心價而不是營利
這台標錯價有很多價錢
基本從31K~38K的組合都有
甚至往上加購都有
在沒有發票與配備明細雙重驗證的狀況下
要如何知道板友的進貨成本
不就是自由心證
誠實打上 購入價格31307 出售32000 獲利697
反而老實的告訴大家成本獲利多少就變營利
這不是擺明教大家以後這台有漏洞可走
其他人想要賺的 都知道標準了吧
※ 引述《dhzzzj (寫不完～)》之銘言：
: 我還在上班
: 剛剛那台我已經刪文了
: 回家用完整版bbs終身水桶
: 標錯價的那台 只要有營利
: 一律刪文 劣退 終身水桶
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.148.186
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nb-shopping/M.1460439796.A.49E.html
1F：推 Frankaze: 我也覺得營利被這樣的處置方式很奇怪 04/12 13:45
2F：→ Frankaze: 難道我開賣第一天就拿到第一手的IPhone 7 我加3000賣 04/12 13:46
3F：→ Frankaze: 我就要被禁水桶嗎? 04/12 13:46
4F：→ Frankaze: 那改名叫做NB便宜板(nb-cheap)就好了 04/12 13:46
5F：→ Frankaze: 這是公眾版不是版主個版 那Yahoo拍賣上面是不是賣貴 04/12 13:48
6F：→ Frankaze: 全部都要下架關網站？ 04/12 13:48
7F：噓 moon1139: 買了幹嘛賣? 不就是想營利 04/12 13:48
8F：→ Frankaze: 版規應該是要禁止詐騙 或是 其他不合法的行為 04/12 13:49
9F：→ moon1139: PTT 本來就不是給你營利的地方，要賣自己滾去其他平台 04/12 13:50
10F：→ Frankaze: 管人家賣多少錢 讓市場機制去決定就好 04/12 13:50
11F：→ Frankaze: 批踢踢你家開的嗎？不是營利的地方？那一堆依附批踢踢 04/12 13:50
12F：→ Frankaze: 吃飯打廣告的APP是不是都該下架 04/12 13:51
13F：→ Frankaze: 不要把批踢踢搞成版主一言堂才是正確的走向 04/12 13:53
14F：噓 moon1139: 學術網路本來就不能用做商業用途，傻喔? 板規不會看膩? 04/12 13:54
15F：→ moon1139: 那些依附PTT打廣告的APP的確該下價呀，用了人家的資源 04/12 13:55
16F：→ moon1139: 去賺錢，跟寄生蟲沒什麼兩樣 04/12 13:55
17F：推 arieskae: 買了幹嘛賣???版上不是一堆人賣筆電???又怎證明沒營利 04/12 13:55
18F：→ moon1139: 這台例子這麼明顯，一台客群這麼小的工作機 04/12 13:56
19F：→ moon1139: 因為標錯價的關係才這麼多人買，買了不是要自用 04/12 13:57
20F：→ moon1139: 你馬上就想賣就是想盈利，不就很簡單 04/12 13:57
21F：推 arieskae: 覺得買了不適用拿來賣不可以嗎???? 04/12 13:58
22F：→ moon1139: 你看板上有多少機器買沒多久就賣還賣的比原價高的 04/12 13:58
23F：→ moon1139: 別睜眼說瞎話了好嘛 04/12 13:58
24F：→ arieskae: 我只是剛好買的比較便宜~賣原購機也是營利~但你不知道 04/12 13:59
25F：推 seventhmoon: MacShop版每到iPhone更新一堆人賣預購單一國兩制 XDD 04/12 13:59
26F：→ seventhmoon: 所以其實要不要開放指示看板主爽不爽而已，就這樣 04/12 13:59
27F：推 lattesheep: 其實你自己拿去拍賣或蝦皮應該可以賣超過32000 04/12 14:00
28F：→ arieskae: 我沒有要爭論~只是用邏輯回應邏輯~跟炒房一樣~買完賣 04/12 14:00
29F：→ flyingmaple: 去別的地方賣吧.. 04/12 14:00
30F：→ seventhmoon: 1.換版主有可能換政策就可以賣了 2.換地方賣 就這樣 04/12 14:01
31F：噓 moon1139: 我沒有要挑釁，我只是不小心拉屎在你家門口而已 04/12 14:02
32F：→ moon1139: 安安窩不是故意的 love and peace ^^ 04/12 14:03
33F：推 Frankaze: 在Shopping版賣東西有什麼不對？不然改成nb-cheap版拉 04/12 14:03
34F：→ Frankaze: 版規直接定義 只能賣便宜不能貴 04/12 14:03
35F：→ Frankaze: 不然我認為這件事情進水桶根本太誇張 04/12 14:04
36F：→ Frankaze: 單純就版主爽就可以賣 不爽就不可以賣 04/12 14:05
37F：推 olmtw: PTT不是我開的 是112資工開的 04/12 14:05
38F：→ moon1139: 要賣就滾啦，這版主你們這些想賣的臨時外來種也弄不掉啦 04/12 14:05
39F：→ moon1139: dh 大的行事作風大家都有見證啦，什麼是正確的大家清楚 04/12 14:06
40F：推 Frankaze: 行事作風正不正確不是你說了算 04/12 14:11
41F：→ dephille: 真的要照規矩來就是全都不能賣 04/12 14:11
42F：→ dephille: 現在開買賣只是給你個方便，真的不想要方便就是全部禁止 04/12 14:12
43F：→ Frankaze: 特別是還會隨便扣人家外來種的帽子 04/12 14:12
44F：推 olmtw: 可是也不是你說的算啊 04/12 14:13
45F：推 dhzzzj: 我當然沒有辦法知道每一件買賣文，他們到底有沒有營利 04/12 14:13
46F：→ moon1139: 是不是我說的算跟我扣你帽子有啥邏輯關聯性? 呵呵 04/12 14:14
47F：推 dhzzzj: 但是根據過去的模式,這也不是我第一次禁止 04/12 14:14
48F：推 dhzzzj: 我公告因為目前我人在上班沒辦法詳細說明 04/12 14:15
49F：推 dhzzzj: 這台 你可以賣 但不能加高價格販售 04/12 14:15
50F：推 pumaphilip: 很遺憾 他就是版主 不然就是去檢舉他 讓他下台 04/12 14:16
51F：推 dhzzzj: 過去欸pchome特價品我也是這樣處置，並沒有因為我的心情決 04/12 14:16
52F：推 dhzzzj: 定 04/12 14:16
53F：→ pumaphilip: 或者照著規定走 04/12 14:16
54F：→ pumaphilip: 又或者去露天 雅虎賣 台灣的肥羊比想像的多 04/12 14:17
55F：推 dhzzzj: 請看清楚版規上面的說明 我放出的權限已經很寬鬆了 04/12 14:17
56F：→ pumaphilip: 那邊賣反而更賺 04/12 14:17
57F：推 dhzzzj: 最後公告請勿回文 04/12 14:18
58F：推 seventhmoon: 通通不準賣就不會有爭議了，反正已經有forsale版了 04/12 14:19
59F：→ summer08818: 非常歡迎有人剛入手6萬的機子賣我6千 再多都收 04/12 14:21
60F：→ summer08818: 本來就不是給你加價賺價差的地方 I7例子完全失敗 04/12 14:23
61F：推 alonzohorse: 那就去露天賣 這邊就是不能營利啊 04/12 14:27
62F：噓 leo840908: ? 那就不要來ptt賣阿 囉嗦甚麼 04/12 14:29
63F：噓 G41271: 發文前不看板規，要被劣退了才問板規合理性zzz 04/12 14:30
64F：噓 leo840908: 某樓還大聲嚷嚷改名cheap版 那你自己創一個好了 04/12 14:32
65F：→ leo840908: 如你所願 當 版 主 都不是我們說了算 你說了算 04/12 14:32
66F：→ moon1139: 呵呵，還把PTT學術討論版和yahoo拍賣相比 04/12 14:33
67F：→ moon1139: 這種你說要怎麼救? 04/12 14:34
68F：→ Nexus5X: 你iphone7第一天拿到加價3k拿去mobilesales一樣水桶啊 04/12 14:40
69F：→ Nexus5X: 新警察喔？ 04/12 14:40
70F：推 olmtw: 還是macshop可以加價賣 04/12 14:40
71F：推 alonzohorse: 不過版主擋人財路，一定會被弄的 04/12 14:43
72F：→ pumaphilip: 再講下去 臉都要腫得跟麵龜一樣了 04/12 14:43
73F：→ moon1139: 每次就有這種很好笑的反應，這版不行的事情就硬要在那邊 04/12 14:44
74F：→ moon1139: now說啊XXX版不是可以，為什麼這邊不行~~(嘟) 04/12 14:45
75F：推 dephille: 只是我覺得公告前那篇也終身桶有點太嚴。公告後還發就沒 04/12 14:48
76F：→ dephille: 話說。 04/12 14:48
77F：噓 Kans9527: 直說就是群買了卻發現這裡不能賺錢開始哀號吧 04/12 14:50
78F：推 olmtw: 終身水桶版規裡面就有了 所以應該沒有太嚴格問題 04/12 14:53
79F：→ emj7077: 支持板主的決定，現在要賣那麼敏感的機種，去拍賣吧，沒 04/12 14:56
80F：→ emj7077: 人管你 04/12 14:56
81F：噓 oijkue: 已檢舉 04/12 14:59
82F：推 dephille: 板規有沒錯，不過現在應該也只有狀況證據沒有直接證據 04/12 14:59
83F：→ dephille: 說營利吧 04/12 14:59
84F：→ olmtw: 這倒也是真的 狀況證據... 04/12 15:00
85F：噓 ZeroRSX: 純噓店家來此賺錢 04/12 15:16
86F：→ moon1139: 現在#1N2wUwyy底下一堆推文在那邊問說要不要收的 04/12 15:18
87F：→ moon1139: 看了就覺得噁心 04/12 15:18
88F：→ aa25002100: 學術網路本來就禁止營利行為呀... 04/12 15:32
89F：噓 st930617: Ptt本來就禁止盈利 04/12 15:36
90F：噓 jaysont: 錯的還可以講這麼大聲 04/12 15:55
91F：推 yangpop: ptt是學術討論版，各大交易版早就踩線了，現在抓也只是 04/12 15:58
92F：→ yangpop: 於事無補xD 04/12 15:58
93F：噓 leo840908: 不代表就能放肆 04/12 15:58
94F：推 yangpop: 不能放任我同意，但真的要論，我覺得各大交易版都必須關 04/12 16:01
95F：→ yangpop: 閉才合理啊xD 04/12 16:01
96F：→ moon1139: PTT是個讓大家方便友善交流的地方，大部分二手交易是 04/12 16:19
97F：→ moon1139: 友善的，為了這種老鼠屎讓多數人失去方便是愚蠢的 04/12 16:20
98F：→ moon1139: 而這種老鼠屎你也很難找到嚴謹的直接定罪的證據 04/12 16:21
99F：噓 gogofitch: 最簡單的方法就是 因為部份人的關係 乾脆這種給人方便 04/12 16:22
100F：→ moon1139: 所以最簡單的方法就是版主說什麼是什麼啦 04/12 16:22
101F：→ gogofitch: 的方式直接取消 那就沒得商量 多好 04/12 16:22
102F：→ kissurface: 我自己買 自己賣 是否盈利 重要嗎?有賣 沒賣出去 市場 04/12 16:24
103F：→ kissurface: 自然會有交易成立或不成立的機制 這裡是nb-shopping板 04/12 16:24
104F：→ kissurface: 來這裡不能shopping 那要這版幹嘛 04/12 16:25
105F：→ moon1139: 安安，簡單來說大家不歡迎你這種人啦，板規立下了，滾吧 04/12 16:26
106F：→ moon1139: 來這版幹嘛? 不爽不要來呀，simple 04/12 16:26
107F：→ kissurface: 我歡迎這種人 有好價格 好東西 我幹嘛不買勒 04/12 16:27
108F：→ moon1139: 唉唷可惜這邊就不是這樣運作的，慢走不送啦 04/12 16:28
109F：推 kissurface: 唉唷反正~~~滾~~沖~~脫~~泡~~蓋~~送~~~奇怪為啥講話都 04/12 16:29
110F：→ kissurface: 要用這樣的調調勒~ 04/12 16:30
111F：噓 gogofitch: 你歡迎ok啊 但是可惜是版上絕對多數都不是跟你同一邊 04/12 16:30
112F：→ moon1139: 娃...這人就沒啥論點好說了只好來挑剔我的語氣wwww 04/12 16:31
113F：→ moon1139: 太弱了吧 XDDDD 04/12 16:31
114F：推 kissurface: 你為何沒經過統計就能確定"絕對多數"是跟你同一邊的勒 04/12 16:32
115F：→ moon1139: 安安，證據就是DH大在這邊當了這麼久這麼穩定的版主 04/12 16:32
116F：→ moon1139: 沒有被檢舉給踢走，代表他就是眾望所歸 04/12 16:33
117F：→ moon1139: 大家對於他的行事風格有很高程度的認同，才能當這麼久 04/12 16:33
118F：→ kissurface: 太弱 那意思是你強嗎?什麼東西強呢?成熟點ok? 04/12 16:33
119F：→ moon1139: 嘩，講不贏開始跳針囉 XDD 我哪裡說我強了 wwww 04/12 16:34
120F：→ kissurface: 其實沒什麼人在意三小怎樣版主眾望所歸 大家只在意合 04/12 16:34
121F：→ kissurface: 不合理而已 04/12 16:34
122F：→ moon1139: 我就告訴你絕對多數為什麼不站在你那邊了 04/12 16:34
123F：→ kissurface: 沒有要跟你輸贏 又何來講不贏呢? 04/12 16:35
124F：→ moon1139: 很合理呀，你搭哩馬也好了會不會看呀，丞相 XDD 04/12 16:35
125F：→ miketk: 很多sale版就明定禁止營利了 完全沒問題阿 04/12 16:35
126F：→ moon1139: 別傻啦，你站在這邊now就是要輸贏，不然覺得無聊早滾了 04/12 16:36
127F：推 pumaphilip: 口嫌體正直 呵呵呵 04/12 16:40
128F：→ LVCMAN: 不爽不要來，結案 04/12 16:42
129F：→ Nexus5X: 學術網路就不是給你營利使用的 現在開先例的下場是？ 04/12 16:42
130F：→ Nexus5X: 一堆工作室/業者過來賣 然後你要繳使用費/傭金給112CS？ 04/12 16:43
131F：推 pumaphilip: 這裡有版主有版規 要來這裡就遵守 你覺得不合理 04/12 16:44
132F：→ pumaphilip: 這邊也有申訴機制 你可以把版主踢下來 04/12 16:44
133F：→ pumaphilip: 踢不下來 那就乖乖照這個版的規定走 04/12 16:45
134F：→ Nexus5X: 還是你要繳營業稅給教育部？ 04/12 16:45
135F：→ pumaphilip: 講一下買賣營利市場有屁用 04/12 16:46
136F：→ Nexus5X: 自己思考一下就知道學術網路的"合理性"了好嗎 04/12 16:46
137F：推 pumaphilip: 要用屎尿邏輯去抓版規的定義 乖乖去雅虎露天吧 04/12 16:49
138F：推 tungpayton: 其實這邊有些賣美版筆電的是上ebay買，然後高價賣的 04/12 17:00
139F：→ moon1139: 那種的也很可惡，可是沒抓到不知道 04/12 17:04
140F：推 olmtw: 覺得自己有道理就去罷免版主阿@@讓海水退潮才知道誰沒有穿 04/12 17:16
141F：→ olmtw: 褲子 在這邊爭沒什麼意義啦 04/12 17:16
142F：→ kcliu: 其實還有連結可以查是否營利，只是不能結帳。 04/12 17:19
143F：噓 PuzDemon: gamesale版也一樣不能加價啊 要營利去露天啦 04/12 18:01
144F：→ UC93: ..不然想營利的來當版主阿 就禁止了 又不是只有這邊能賣lol 04/12 18:04
145F：推 pumaphilip: 他們臉很腫 別再欺負他們了 哈哈哈 04/12 18:28
146F：→ leo840908: 不想被這種人拉去墊背不罵髒話 04/12 18:44
147F：→ leo840908: 莫名其妙 大原則就是PTT不能營利 給大家方便不多做管制 04/12 18:45
148F：→ leo840908: 這個這麼明顯的不抓 還要抓甚麼 04/12 18:45
149F：→ leo840908: 行阿 每個來賣的 都證明沒有營利 看哪邊大聲ZZ 04/12 18:46
150F：推 yangpop: 我覺得，買賣版會熱絡，有一部份原因也是那些商人有參與 04/12 18:47
151F：→ yangpop: 才能搞起來的，真心不騙 04/12 18:47
152F：→ moon1139: 不需要 zzzzzz 04/12 18:48
153F：→ moon1139: 你乾脆說因為這世界上有一堆罪犯所以警察才不會失業好了 04/12 18:50
154F：推 yangpop: 有些商人是收到客人淘汰的商品，在便宜賣給版友，我覺得 04/12 18:51
155F：→ yangpop: 這沒什麼不好，只是大家對買低賣高的觀感不好而已 04/12 18:51
156F：→ pimday: 板規都說不給營利了 想賣可以去沒有明文禁止的板阿... 04/12 18:54
157F：→ pimday: 不要踩了版規 然後又講了一些有的沒的來合理化 04/12 18:55
158F：→ leo840908: 到底在公三小 好啦 萬華 你知道的 04/12 18:57
159F：推 yangpop: ptt開放買賣版交易，早就歪樓了，其實合不合理化，只是程 04/12 18:58
160F：→ yangpop: 度上的問題而已 04/12 18:58
161F：→ leo840908: 阿!? 買賣版明定禁止營利 請問哪裡歪樓了 腦補? 04/12 19:02
162F：→ leo840908: 這些護航的人真的 哀 浪費口水 04/12 19:03
163F：推 yangpop: 我是說整個ptt.... 04/12 19:04
164F：推 jsabc: 意思是 有nb-shopping基本上就歪了 那..已經歪了 又何必再 04/12 19:04
165F：→ jsabc: 限制那麼多 04/12 19:04
166F：→ leo840908: 對阿 整個PTT明訂 就是不能營利 因為是學術網路 04/12 19:06
167F：→ leo840908: 這邏輯到底有甚麼問題 04/12 19:06
168F：推 yangpop: 可以請板主直接對盈利做出一個明確的定義及規範，才是重 04/12 19:06
169F：→ yangpop: 點吧，不然大家認知不同，還不是一樣吵不完xD 04/12 19:06
170F：→ leo840908: nb蝦最初是讓大家交流買新機 你覺得歪了 應該是限制 04/12 19:07
171F：→ leo840908: 而不是開放好嗎zz 04/12 19:07
172F：→ moon1139: 所以我支持暴力多數暴君制，你看很明顯有些人是無法進行 04/12 19:07
173F：→ leo840908: 哪有甚麼認知不同 今天不就這台明顯營利一堆OO護航嗎 04/12 19:07
174F：→ moon1139: 架構性討論下的邏輯灌輸並維持幽默感的 04/12 19:07
175F：→ pimday: 不懂啥叫營利 應該只有數學和國文不好的人吧 04/12 19:08
176F：→ yangpop: 所以我說ptt因為開放各種的交易平台，讓ptt已經存在盈利 04/12 19:08
177F：→ yangpop: 了啊...這不就是歪樓了？ 04/12 19:08
178F：→ leo840908: 你說整個ptt開放買賣 問題是開放買賣的前提是甚麼!? 04/12 19:08
179F：→ leo840908: 不能營利 這邏輯真的 嘖嘖嘖嘖 秀下限不用急好嗎 04/12 19:08
180F：→ pimday: 某人說我買了低價 然後賣你多100 這樣看不懂營利? 真假? 04/12 19:08
181F：推 olmtw: =======開放大家包圍德田館抗議======= 04/12 19:10
182F：推 yangpop: 所以你認為，可以有效的防止在ptt上的每一筆交易都沒有 04/12 19:10
183F：→ yangpop: 盈利存在嗎？ 04/12 19:10
184F：→ pimday: 我可沒認為可以防止 但這板規禁止卻又故意 就叫不長眼 04/12 19:12
185F：→ leo840908: 廢話 當然不行 我上面哪裡有這樣的主張了zzz 04/12 19:12
186F：→ leo840908: 不要腦補 大原則 訂出來 違反的人 風險自負嘛 04/12 19:13
187F：→ pimday: 從頭到尾沒人講過可以完全禁止營利 不要自己過度申論 04/12 19:13
188F：→ leo840908: 我再講一遍 聽不懂 那就算了 退一萬步講 爭議點不要拉 04/12 19:13
189F：→ leo840908: 那麼大模糊焦點進而合理化 就講這台 是不是明顯違反 04/12 19:14
190F：→ leo840908: 要有效防止 就是完全沒有交易 不然都只是護航的屁話 04/12 19:15
191F：推 yangpop: 啊我從頭到尾都沒想要跟你討論這起事件，我從頭到尾都在 04/12 19:15
192F：→ yangpop: 闡述我對PTT營利的看法，你們為何又要說我在合理化買低賣 04/12 19:16
193F：→ yangpop: 高呢... 04/12 19:16
194F：→ pimday: 你沒要討論筆電板的事件 然後跑來借題發揮= =? 04/12 19:16
195F：→ yangpop: 這是一個公開的平台，最根本就是要討論，發表看法 04/12 19:16
196F：→ yangpop: 我近來發表我自己的看法有那裡不適當嗎? 04/12 19:17
197F：→ pimday: 上面的論點 不是就告訴你 "筆電板就是擺明不給你營利" 04/12 19:17
198F：→ yangpop: 我個人對C2C的交易有一定程度上的興趣，為何我不能來講 04/12 19:17
199F：→ yangpop: 我想說的話... 04/12 19:17
200F：→ pimday: 不因為Ptt存在營利行為 就說要改變啥規定 04/12 19:18
201F：→ moon1139: 你只是把你最一開始支持營利的態度偷偷轉型成 04/12 19:18
202F：→ yangpop: 你們喜歡對號入座就坐阿，只是我的看法跟你們看法相斥， 04/12 19:19
203F：→ moon1139: "我只是進來發表我自己的看法"的看法而已 zzz 04/12 19:19
204F：→ yangpop: 就把我的話當作是，合理化買低賣高，你們不是很有意思嗎 04/12 19:19
205F：→ pimday: 你一開始的論點就是 已經有在營利 所以要開放營利不是嗎 04/12 19:20
206F：→ moon1139: 你若沒有那樣的想法，那麼就是你的表達能力有問題。 04/12 19:20
207F：→ yangpop: 請點出我哪一句話，試圖想要合理化這次的事件 04/12 19:20
208F：→ pimday: 你自己推文的前兩句 不就是闡明爛了就爛了 開放吧 04/12 19:21
209F：→ yangpop: 請您重複一次阿，我哪一句話說，買低賣高好棒棒了? 04/12 19:21
210F：推 jsabc: yangpop兄 我也支持你 很多都是故意扯東扯西 偏離原意 04/12 19:22
211F：→ pimday: 於事無補 <== 板規說不給賣 不就是為了避免這種風險發生 04/12 19:22
212F：推 yangpop: 那我覺得是你自己的認知比較有問題，可以不用指著別人的 04/12 19:24
213F：→ yangpop: 鼻子罵了^_^ 04/12 19:24
214F：→ pimday: 我可沒指著你的鼻子 只是明確闡明營利本來就不行 04/12 19:25
215F：→ yangpop: 恩恩，那我發表的內容，也沒有合理化違規之意阿 04/12 19:29
216F：→ yangpop: 然後批評別人國文爛甚麼之類的阿 呵呵 04/12 19:30
217F：→ pimday: 所以你的國文跟數學 有沒有讓你知道啥叫營利? 攻擊啥了? 04/12 19:31
218F：推 yangpop: 我的國文讓我知道你還是在狀況外 QAQ 04/12 19:34
219F：→ pimday: 我的數學邏輯告訴我 你沒有支持自己論點的理論.... 04/12 19:35
220F：噓 leo840908: 那你就不要來這系列文zz 滾去八卦版 硬要凹 04/12 19:40
221F：推 yangpop: 覺得你比較凹 ^W^ 04/12 19:52
222F：→ moon1139: 現在要來比幼稚嗎? 喔不好意思唷我覺得樓上你更凹 04/12 19:57
223F：推 jsabc: 我覺得 yangpop不凹阿 凹的是在旁邊起鬨的 04/12 20:06
224F：→ moon1139: 哇都你覺得什麼時候才輪到我覺得? 04/12 20:12
225F：→ moon1139: 和你不同的聲音是起鬨你就不是起鬨? #好棒棒 04/12 20:12