作者davidwales (cluster)
看板nCoV2019
標題Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民
時間Sat Mar 14 18:01:40 2020
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 我不太理解耶......
: 英國到現在為止，還不算大爆發的階段吧，就算沒辦法抄台灣，抄韓國這種減災的作法，應
: 該也是做得到吧？
: 結果竟然選擇直接放棄，在達到所謂群體免疫的目的前，醫療體系就先崩潰了吧..........
: .
從我上一篇po的文章
P = 1 － 1/R_0 可以延伸出一個有趣的問題
那就是
各個國家的基本傳染數目有沒有可能不同?!
換言之
有兩種方法可以改變基本傳染數目
在感染數指數增加前
1. 境外阻絕
2. 嚴密執行疫調
在感染數已經指數增加後
3. 用封城 居家隔離等強制手段降低基本傳染數
ex. 中國在武漢湖北的執行方式
我覺得英國的作法似乎表明他們
不想或是無法執行上述三種可以減少基本傳染數的措施
如果防疫措施做得好
是有可能可以將基本傳染數降低到非常低的
我相信這是台灣政府目前為止 所做的所有努力的方向
那就是降低境外感染的數目 和降低社區傳播的發生率
以上兩個方式 都是讓區域內的基本傳染數下降的方式
以下畫個簡單圖 說明 R_0 和 P的關係
R_0 是 X , P 是 Y
https://imgur.com/Wl8dHI1
從 R_0 = 2.28 到 R_0 = 1這中間 其實是有很多政府可以努力的空間的
不知道 為什麼英國政府完全放棄了呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.211.155.33 (新加坡)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584180102.A.71B.html
※ 編輯: davidwales (203.211.155.33 新加坡), 03/14/2020 18:02:34
1F：→ SPDY: 說真的不要求趨近0 試著壓到接近1也好呀... 220.134.40.176 03/14 18:04
2F：→ NoOneThere: 感染數夠少才有可能隔離控制呀, 感染 36.228.213.252 03/14 18:04
3F：→ NoOneThere: 數到一定程度以上再想控制只是浪費資 36.228.213.252 03/14 18:04
4F：推 Greein: 韓國感染數夠多了吧，他們有宣布放棄嗎？ 49.216.65.240 03/14 18:06
5F：→ NoOneThere: 源, 不如優先處理好重症, 義大利就這 36.228.213.252 03/14 18:06
6F：→ shiaobau: 大概英國政府覺得 逃避可恥但有用吧 36.237.19.22 03/14 18:06
7F：推 pujos: 我用正常人的邏輯想，應該是已經爆了.... 39.13.2.208 03/14 18:06
8F：→ shiaobau: 不過 這次疫情逃避是沒用的喔 沒管就是 36.237.19.22 03/14 18:06
9F：→ pujos: 已經到了義大利救無可救那種狀態了 39.13.2.208 03/14 18:07
10F：→ shiaobau: 準備爆...另外 他們根本不是群體防疫 36.237.19.22 03/14 18:07
11F：→ pujos: 還能、可以關門不可能是這種反應 39.13.2.208 03/14 18:07
12F：→ yanzg: 文在寅是拼命的﹐反正下台就坐牢 115.171.201.27 03/14 18:07
13F：→ shiaobau: 群體防疫的政策比防堵更難執行 他們只是 36.237.19.22 03/14 18:07
14F：→ shiaobau: 放推了...對歐洲來說根本堵不住 36.237.19.22 03/14 18:07
15F：→ pujos: 還能掙扎不可能直接放棄的 39.13.2.208 03/14 18:08
16F：→ NoOneThere: 韓國早就一堆輕症只能在家隔離了.. 36.228.213.252 03/14 18:09
17F：推 Greein: 至少韓國知道自己得病要在家隔離…但英國 49.216.65.240 03/14 18:15
18F：→ Greein: 不主動檢測輕症，有症狀自主隔離7天，也 49.216.65.240 03/14 18:15
19F：→ Greein: 沒有強制性 49.216.65.240 03/14 18:15
20F：→ NoOneThere: 實際上韓國輕症隔離也管不了呀, 上次 36.228.213.252 03/14 18:21
21F：→ NoOneThere: 還有確診跑去外面跟記者嗆聲才被找的 36.228.213.252 03/14 18:22
22F：→ davidwales: 光是有戴口罩和沒戴 R_0就可以差不少 203.211.155.36 03/14 18:24
23F：推 Greein: 台灣也有居家隔離、檢疫趴趴走，但你會因 49.216.65.240 03/14 18:24
24F：→ Greein: 此覺得台灣每一個隔離者都在趴趴走嗎？ 49.216.65.240 03/14 18:24
25F：→ davidwales: 還是不懂英國政府在想啥, 明明有很多 203.211.155.36 03/14 18:25
26F：→ davidwales: 可以降低R_0的手段能做.... 203.211.155.36 03/14 18:25
27F：→ offstage: 不會每個隔離者都趴趴走，但只要有兩三 110.50.153.203 03/14 18:25
28F：→ offstage: 個就夠你受了 110.50.153.203 03/14 18:25
29F：推 Greein: 推文說英國「可能」會禁止大型集會活動了 49.216.65.240 03/14 18:27
30F：→ Greein: ，「可能」 49.216.65.240 03/14 18:27
31F：推 jessicali: 絕大多數的人知道自己確診都會自我隔223.137.238.157 03/14 18:28
32F：→ jessicali: 離，台灣那些人是居家檢疫223.137.238.157 03/14 18:29
33F：推 Greein: 知道自己確診絕大多數會自己隔離，知道要 49.216.65.240 03/14 18:32
34F：→ Greein: 休息，但英國的做法是不主動檢測輕症，有 49.216.65.240 03/14 18:33
35F：→ Greein: 症狀自主隔離7天，也沒有強制性，病徵表 49.216.65.240 03/14 18:33
36F：→ Greein: 現跟流感那麼像，落實自主隔離全靠人民自 49.216.65.240 03/14 18:33
37F：→ Greein: 己的判斷 49.216.65.240 03/14 18:33
38F：噓 saimeitetsu: 說真的，群免疫力這個詞這樣用，就223.137.222.206 03/14 18:45
39F：→ saimeitetsu: 不需要有疫苗了，大流行就等於群免223.137.222.206 03/14 18:45
40F：→ saimeitetsu: 疫力223.137.222.206 03/14 18:45
41F：推 yellowocean: 我也不懂，應該沒幾個人懂，大概只 219.91.32.183 03/14 19:16
42F：→ yellowocean: 能說，英國不想為了降低感染等疫苗 219.91.32.183 03/14 19:17
43F：→ yellowocean: 而消耗大量資源吧？死老百姓就是用 219.91.32.183 03/14 19:17
44F：→ yellowocean: 來死的。 219.91.32.183 03/14 19:17
45F：推 jinshenn: 英國政府現在延緩病毒傳播就在降低R_0吧 1.169.212.167 03/14 19:50
46F：→ jinshenn: 只是用較和緩方式 他們覺得這是長期抗戰 1.169.212.167 03/14 19:51
47F：→ jinshenn: 劇烈手段會疲乏沒辦法持續維持住 1.169.212.167 03/14 19:52
48F：→ jinshenn: 他們也很怕NHS過載 想把傳播速度拖慢 1.169.212.167 03/14 19:54
49F：推 justdoit: 倫敦馬跟英超取消,不知道是否民間自主的 1.171.103.163 03/14 20:01
50F：推 smonke: 其實說到底根本就是英國政府懶得作而已 36.230.75.232 03/14 22:17
51F：→ smonke: 英國的工業科技力也很強～這也是改革他們 36.230.75.232 03/14 22:18
52F：→ smonke: 公衛醫療體系的大好機會～沒想到那個腦包 36.230.75.232 03/14 22:18
53F：→ smonke: 用這種消極的做法.... 36.230.75.232 03/14 22:19
54F：推 inohno: 政府不停大型活動，人民自行決定要不要參 223.137.112.23 03/14 22:53
55F：→ inohno: 加吧，看起來歐洲人很常跟政府逆向思考， 223.137.112.23 03/14 22:53
56F：→ inohno: 搞不好看到政府放推人民自己皮才會繃緊... 223.137.112.23 03/14 22:53
57F：→ inohno: 對之前義大利的人民抗議印像太深 223.137.112.23 03/14 22:55
58F：→ pig191919: 然後二次感染 27.246.164.148 03/15 00:16
59F：→ voei: dx.doi.org/10.1007%2Fs12250-020-00207-4 36.227.168.105 04/05 09:16
60F：→ voei: 有ADE理論，群體免疫是不可行的 36.227.168.105 04/05 09:16