作者Zentyal (歸來的吞碟童子)
看板nCoV2019
標題[討論] 韓國可否是民主國家"抄作業"的範本？
時間Fri Mar 13 12:32:13 2020
不，我不是在吹韓國的防疫很棒，而是韓國現在是個很完美的：
"資訊相對開放、醫療水準較高但前期控制失敗出現大流行"的範本，
更重要的是，他和其他類似國家相較選擇極端徹底檢疫不蓋牌，確診通通收治，
所以如果韓國這樣能穩住，那就說明資訊開放的情況下一樣能抑制大流行，
就不會給獨裁式防疫輸出全世界的機會。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.44.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584073935.A.67B.html
1F：推 jyekid: 先別舒服韓國 163.32.125.156 03/13 12:32
2F：→ sachajam: 獨裁式防疫不是防疫 是自生自滅 111.249.5.70 03/13 12:34
3F：推 Y1309: 但是歐洲沒有量能學韓國，只能佛系 1.200.44.107 03/13 12:34
4F：推 HaHaPoint: 韓國肺炎死亡率是否世界最低? 值得觀察 223.137.78.60 03/13 12:34
5F：→ elainakuo: 韓國可以當其中一個參考對象 220.137.8.78 03/13 12:34
6F：→ Zentyal: 啊，好像已經有人討論過了，其實我想強調 36.232.44.75 03/13 12:35
7F：→ kuma660224: 先看看首爾客服中心群聚能否撐過去180.217.152.128 03/13 12:36
8F：→ Zentyal: 的是，民主國家依然可以在失控邊緣自救 36.232.44.75 03/13 12:36
9F：推 sonicyang: 可是台灣跟韓國都有獨裁背景，且到現在 130.158.83.243 03/13 12:36
10F：推 justdoit: 感覺西方還是很信WHO,開始學中國了 211.23.138.90 03/13 12:36
11F：→ sonicyang: 都沒有好好解決餒 130.158.83.243 03/13 12:36
12F：→ kinda: 陳建仁說驗的多 表上的死亡率就會低 122.116.34.251 03/13 12:36
13F：推 ccl007: WHO有給指標 再加上源頭中國給的數據資訊 36.230.144.111 03/13 12:37
14F：→ Zentyal: 韓國不只驗的多，收的也多，醫療能不爆炸 36.232.44.75 03/13 12:37
15F：推 loveyourself: 韓國正面對決 也沒完全封閉，值得探 101.8.236.153 03/13 12:37
16F：→ loveyourself: 討 101.8.236.153 03/13 12:37
17F：推 Y1309: 歐洲承平已久，沒有能力面對，乖乖爆炸吧 1.200.44.107 03/13 12:38
18F：→ Zentyal: 這樣才能說服民主國家不要學獨裁式 36.232.44.75 03/13 12:38
19F：→ Zentyal: 難聽一點，韓國的經驗，以後台灣可能要抄 36.232.44.75 03/13 12:39
20F：推 Crazyfire: 歐盟只有德國有可能學韓國啦 其他歐盟 114.36.3.103 03/13 12:39
21F：→ kuma660224: 南韓數字可能要除以3才能跟歐美比180.217.152.128 03/13 12:39
22F：→ Zentyal: 我不想以後我們必須去學共產黨 36.232.44.75 03/13 12:39
23F：→ kuma660224: 因為有特定教徒族群 能”照清單篩“180.217.152.128 03/13 12:39
24F：推 als8855: 推 101.12.135.123 03/13 12:39
25F：→ kuma660224: 會有很多無症狀與輕症 是別國不篩的180.217.152.128 03/13 12:39
26F：→ Crazyfire: 國家尤其南歐 財政紀律太爛 緊急用錢時 114.36.3.103 03/13 12:39
27F：推 Maschinenbau: 英國愛爾蘭也可以ㄚ 42.72.228.238 03/13 12:39
28F：→ Crazyfire: 就生不出7500億台幣的錢出來 要怎麼學 114.36.3.103 03/13 12:40
29F：→ Crazyfire: 韓國抗疫? 114.36.3.103 03/13 12:40
30F：→ kuma660224: 像義大利顯然疑例多到中重症先篩180.217.152.128 03/13 12:40
31F：→ Maschinenbau: 不是只有德國才有能力，德國古代被 42.72.228.238 03/13 12:40
32F：→ Maschinenbau: 戲稱中歐走廊，流動的人那麼多到時 42.72.228.238 03/13 12:40
33F：→ Maschinenbau: 候一定很嚴重 42.72.228.238 03/13 12:41
34F：→ kuma660224: 所以死亡率高 實際染病要乘幾倍180.217.152.128 03/13 12:41
35F：→ Crazyfire: 除了德國之外 就連法國這半南歐半西歐 114.36.3.103 03/13 12:41
36F：→ Crazyfire: 國家 法國的財政有沒有辦法短期內燒錢 114.36.3.103 03/13 12:41
37F：推 hotsuma: 就看這些個國家要不要任命去廣泛篩檢，數 49.216.46.162 03/13 12:41
38F：→ hotsuma: 字不漂亮，但比較實在。 49.216.46.162 03/13 12:42
39F：→ hotsuma: 不要像西台灣遮遮掩掩。 49.216.46.162 03/13 12:42
40F：→ Crazyfire: 大灑幣也是個問題 西班牙則是財政可以 114.36.3.103 03/13 12:42
41F：推 lonelysam: 獨裁式防疫叫做大坑殺好嗎 163.29.165.106 03/13 12:42
42F：→ Crazyfire: 跟義大利比慘的國家 甚至更慘 114.36.3.103 03/13 12:42
43F：推 yuinghoooo: 韓國的確不錯，對岸也在討論中國的是 140.121.70.5 03/13 12:42
44F：→ yuinghoooo: 防疫手段不是太過頭 140.121.70.5 03/13 12:42
45F：→ koi33000: 韓國是特定族群感染 跟義大利那種已不同 211.72.13.8 03/13 12:43
46F：→ Zentyal: 那群死戰狼滿世界宣傳獨裁防疫，結果現在 36.232.44.75 03/13 12:43
47F：推 antonis: 韓國也是要輕症的待在家裡等，因為沒病 111.83.72.241 03/13 12:43
48F：→ antonis: 床 111.83.72.241 03/13 12:44
49F：推 clover1211: 就有決心檢驗和即時擴大檢驗能量 60.198.187.63 03/13 12:44
50F：→ Zentyal: 最有希望走出新途徑的居然不是美而是韓 36.232.44.75 03/13 12:44
51F：→ antonis: 韓國驗的多，沒那個醫療能量消耗也是問題 111.83.72.241 03/13 12:44
52F：推 nht: 韓國有擴大檢驗, 還有分流醫治, 加油! 118.171.66.29 03/13 12:44
53F：推 Crazyfire: 光是防護衣 韓國的製造能力還有預算灑 114.36.3.103 03/13 12:44
54F：推 inohno: 有找得到線頭的全國醫療崩前不要放棄拉 61.221.67.46 03/13 12:45
55F：→ Crazyfire: 下去 就能短期內做出來源源不絕供應給 114.36.3.103 03/13 12:45
56F：→ clover1211: 但是真的要抑制疫情 還是要加強防疫 60.198.187.63 03/13 12:45
57F：→ clover1211: 因為不太可能沒有黑數存在 60.198.187.63 03/13 12:45
58F：→ koi33000: 義大利的實際感染數應該很可怕 驗不完了 211.72.13.8 03/13 12:45
59F：→ Crazyfire: 醫護 義大利、西班牙那樣的國家 就根本 114.36.3.103 03/13 12:45
60F：→ Crazyfire: 沒條件像韓國這樣搞 114.36.3.103 03/13 12:46
61F：→ inohno: 但歐洲的人權觀念大概會是個阻礙 61.221.67.46 03/13 12:46
62F：→ soria: 資訊透明 分流確實做好不就結了114.137.154.171 03/13 12:46
63F：推 siufabsiufab: 韓國人面對團結逆境的民族性西方可 49.130.131.194 03/13 12:47
64F：推 YMSH205: 分流治療210.242.157.105 03/13 12:47
65F：→ siufabsiufab: 學不了 49.130.131.194 03/13 12:47
66F：推 switch: 是。美國很多專家呼籲要趕快建立起韓國那 61.231.98.181 03/13 12:47
67F：→ switch: 樣的檢測能力。 61.231.98.181 03/13 12:48
68F：推 dream1124: 韓國的狀況確實值得讚賞。 118.160.90.147 03/13 12:50
69F：→ Zentyal: 本版是不是全站最挺韓國的版啊？ 36.232.44.75 03/13 12:50
70F：推 I7I: 我覺得依日本的能量可以仿效韓國，趁來得即前 1.200.59.111 03/13 12:51
71F：噓 BroSin: 日本還有人在嘲笑韓國驗太多所以爆炸210.165.102.145 03/13 12:52
72F：→ Zentyal: 安倍願意放棄奧運可以學韓國，但可能嗎？ 36.232.44.75 03/13 12:52
73F：推 Crazyfire: 日本的國家力量和考量就被東奧給耗盡了 114.36.3.103 03/13 12:53
74F：→ kinda: 日本專家跟英國專家 走同一條路線 122.116.34.251 03/13 12:53
75F：→ Crazyfire: 不然日本認真起來 日本的整體實力就連 114.36.3.103 03/13 12:53
76F：→ abyssa1: 歐洲已經來不及學韓國了....111.241.161.147 03/13 12:53
77F：→ kinda: 目標就是從頭到尾醫療不崩潰就好 122.116.34.251 03/13 12:53
78F：→ Crazyfire: 歐盟一個德國也比不上 114.36.3.103 03/13 12:53
79F：→ Crazyfire: 歐盟一哥 114.36.3.103 03/13 12:53
80F：推 iwinlottery: 日本：嫩 115.43.77.101 03/13 12:54
81F：→ kuma660224: 南韓那招只適合對付教徒群聚模式阿180.217.152.128 03/13 12:54
82F：→ Crazyfire: 至於當下韓國模式 歐盟大概就德國財政 114.36.3.103 03/13 12:54
83F：→ Crazyfire: 能力和製造能力能動員得起來 114.36.3.103 03/13 12:54
84F：→ kuma660224: 篩20幾萬也才剛好教徒與重症疑例180.217.152.128 03/13 12:55
85F：→ abyssa1: 看看韓國跟歐洲的輸出量對照 歐洲感染量111.241.161.147 03/13 12:55
86F：→ abyssa1: 恐怕已經是韓國的數十倍以上 隨便都中111.241.161.147 03/13 12:55
87F：→ kuma660224: 其他國家沒有明確風險群可這樣篩180.217.152.128 03/13 12:55
88F：推 DEAKUNE: 重點是韓國能找的出傳染源頭=邪教傳播， 39.8.62.237 03/13 12:56
89F：→ DEAKUNE: 抓住信徒軌跡就能抑制社區感染的情況。歐 39.8.62.237 03/13 12:56
90F：→ DEAKUNE: 美早期不防疫、又沒戴口罩和洗手的習慣， 39.8.62.237 03/13 12:56
91F：→ DEAKUNE: 甚至還歧視做的人，感染源來自四面八方， 39.8.62.237 03/13 12:56
92F：→ DEAKUNE: 他們已經無法控制大規模傳染只能選擇蓋牌 39.8.62.237 03/13 12:56
93F：→ kuma660224: 南韓因為有明確大族群 連疫調都省了180.217.152.128 03/13 12:58
94F：→ kuma660224: 照教徒清單狂篩就能收穫滿滿180.217.152.128 03/13 12:59
96F：→ jimmylily: 台灣這篇JAMA 有上Reddit 熱門，我們 39.10.3.135 03/13 13:00
97F：→ jimmylily: 作法也不是不能學 39.10.3.135 03/13 13:00
98F：→ kuma660224: 歐洲源頭無數 在親臉抱抱文化下擴散180.217.152.128 03/13 13:01
99F：推 Crazyfire: 台灣的做法 歐盟大概就愛爾蘭還有機會 114.36.3.103 03/13 13:01
100F：→ Crazyfire: 能學 114.36.3.103 03/13 13:01
101F：→ jerrychuang: 韓國目前看來是值得學習的成功案例 110.28.9.241 03/13 13:02
102F：推 OvO0124: 韓國做得好就應該去學習 36.229.128.64 03/13 13:03
103F：推 juju6326: 韓國確實是大傳染初期的範本 36.226.161.207 03/13 13:03
104F：→ kuma660224: 如果沒清單 且教徒都成功隱匿身份180.217.152.128 03/13 13:05
105F：→ kuma660224: 南韓做法會失敗 因為無法鎖定族群180.217.152.128 03/13 13:05
106F：推 DETFAN: 歐美不願意戴口罩 怎麼學？ 39.8.70.251 03/13 13:05
107F：→ kuma660224: 只能等病患各自求醫再疫調搜索關連180.217.152.128 03/13 13:06
108F：→ kuma660224: 各國case有地緣與文化特殊性 難仿效180.217.152.128 03/13 13:07
109F：→ kuma660224: 像澳門狂搜幾十倍於人口的口罩的戰術180.217.152.128 03/13 13:09
110F：→ kuma660224: 也無法複製在中大型國家180.217.152.128 03/13 13:09
111F：→ kuma660224: 倒是台灣禁止出口口罩 徵用產能分配180.217.152.128 03/13 13:11
112F：→ kuma660224: 的戰術 比較沒有地緣人口文化因素180.217.152.128 03/13 13:11
113F：→ kuma660224: 所以狗官戰術 常被外國致敬山寨180.217.152.128 03/13 13:11
114F：→ kuma660224: 各國只能選擇較適合自己的策略180.217.152.128 03/13 13:13
115F：推 flkjsi: 怎麼說得好像沒教徒名單就不能大量篩驗， 39.123.146.108 03/13 13:15
116F：→ flkjsi: 要知道傳染病的主要患者來源都是群聚 ，只 39.123.146.108 03/13 13:15
117F：→ flkjsi: 要疫調就能抓出一串名單 39.123.146.108 03/13 13:15
118F：→ Nfox: 教徒也有自己的生活圈的群聚 每個人都有一串 49.159.7.102 03/13 13:26
119F：→ ronald279: 韓國和日本能當對照組 1.200.216.27 03/13 14:23
120F：→ ronald279: 韓:積極檢驗和停止重大傳播(新天地)加 1.200.216.27 03/13 14:23
121F：→ ronald279: 學習其他成功經驗 1.200.216.27 03/13 14:23
122F：→ ronald279: 日:避免醫療體系崩潰，消極免對加增加 1.200.216.27 03/13 14:23
123F：→ ronald279: 武漢肺炎確診難度 1.200.216.27 03/13 14:23
124F：推 aspeter: 韓國大量檢疫可以學，但輕重分流沒做好 27.247.141.11 03/13 14:30
125F：→ aspeter: 就會累慘 27.247.141.11 03/13 14:30
126F：推 chudly: 誠實面對才是王道 118.163.51.13 03/13 14:52
127F：→ sid3: 韓國根本無腦篩檢 1.160.203.150 03/13 20:19
128F：推 juju6326: 韓國是要停止繼續傳播，篩出來沒床收也 36.226.161.207 03/13 20:58
129F：→ juju6326: 可以隔離，不傳染其他人 36.226.161.207 03/13 20:58
130F：噓 cav4in1: 為什麼要用抄作業這種負面的詞，不要學 101.10.78.94 03/14 16:50
131F：→ cav4in1: 大外宣 101.10.78.94 03/14 16:51
132F：→ cav4in1: 防疫這種事情照著做應該正向宣傳，說是 101.10.78.94 03/14 16:52
133F：→ cav4in1: 學習不就好了嗎 101.10.78.94 03/14 16:53