作者Reflection11 (反思自省很困難)
看板nCoV2019
標題Re: [情報] 台灣與中國快篩的不同
時間Tue Mar 10 12:24:41 2020
有整理值得嘉勉,不過在技術對比的部分似乎有些誤解,所以還是直接回一篇文
比較快,之前在板上有發過一篇簡介快篩及 ELISA的文章,可以看一下
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582017190.A.9BA.html
膠體金 (Colloidal gold)及化學發光法是用來看"檢測結果的技術"
其中膠體金主要用在快篩片,基於 Lateral flow immunoassay (LFIA)
https://imgur.com/GvCH0rF
(
https://tinyurl.com/rlyus6t)
膠體金通常會跟檢測用的 Ab或 Ag 接在一起 (Conjujated),放入檢體 (血液,唾液...)
在硝化纖維膜上帶動後,膠體金可產生條帶,長的大概像下面這張圖(B)
https://imgur.com/VDLNrPv
(
https://tinyurl.com/qnrfrmz)
未來台灣要發展 SARS-Cov-2快篩片,應該也是用膠體金,起碼是基於 LFIA
至於噬菌體展示技術 (Phage display),則是利用嗜菌體 (Phage)在其表面表現出目標
蛋白質,以這次例子來說,就是把不同 Ab的片段基因塞進 Phage裡,讓它在表面表現出
不同 Ab片段 (通常是ScFv),然後用重組蛋白篩選能結合的 ScFv
https://imgur.com/qiExyV7
(
https://tinyurl.com/ru9zbdz)
簡單來說, Phage display是一種篩選 Ab或 Ag的技術,所以我才會在下面推文說原文的
技術對比是張飛打岳飛,因為技術的目的及原理完全不同,不能拿來比較
這次中研院有篩出對 SARS-Cov-2具特異性的 Anti-N mAb,不會和 SARS-Cov及 MERS-Cov
交叉反應,所以未來可以藉此發展 LFIA(快篩)
https://imgur.com/6OuZ67t
(
https://www.sinica.edu.tw/ch/news/6505)
不過快篩的敏感度通常都很可撥,像是流感快篩的偽陰性 (有得流感測不出來)機率高達
30~50&,所以你現在疑似得流感,醫生通常不會建議你做快篩,直接開 Tamiflu給你
因為快篩做出來陰性,不代表你真的沒得流感
再來說到檢測 SARS-Cov-2 Ab (中國)跟檢測 SARS-Cov-2 N protein(台灣)之間的差異:
血清陽轉 (產生 Ab)通常得等到感染一周以上才能測到,台灣檢測 N protein
"理論上"能在較早期檢測出患病者,但是就像前面說的,早期病毒量不高時或者是採檢
方式及位置不同,偽陰性的可能性極高, RT-qPCR還是金標準。
幾天前也有跟老師討論到快篩發展的問題,結論是別抱太大期待,你用快篩測出是陰性
就真的是陰性嗎?如果有症狀高度懷疑,你還是得用 RT-qPCR,當然如果是陽性,就能
優先安排隔離,不過還是得用 RT-qPCR複驗確認。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.160.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583814285.A.155.html
1F：→ Rinehot: 在PCR面前許多方式都是準確度不足 42.72.194.127 03/10 12:29
2F：→ Rinehot: 再次感謝Thermus aquaticus 42.72.194.127 03/10 12:30
3F：→ yanzg: PCR的偽陰性已經很高了﹐有連續三次陰性的 1.203.175.143 03/10 12:30
4F：→ yanzg: 隻有直接從肺部取樣才能檢出 1.203.175.143 03/10 12:31
5F：→ yanzg: 武漢有一天確診1萬多人﹐這些是PCR陰性 1.203.175.143 03/10 12:32
6F：→ yanzg: 隻是因為肺炎癥狀認定的確診 1.203.175.143 03/10 12:32
7F：推 s949106: 這樣我懂了，我改好了，感謝說明 58.114.196.42 03/10 12:33
8F：→ Rinehot: 是真的偽陰性還是RNA被處理掛了？ 42.72.194.127 03/10 12:33
9F：→ Rinehot: 還有採不到RNA難道就採得到抗原？ 42.72.194.127 03/10 12:34
10F：→ yanzg: 都是有檢出限的﹐從嚥喉采樣已經很痛了 1.203.175.143 03/10 12:37
11F：→ yanzg: 一般人從肺采樣是不可能的 1.203.175.143 03/10 12:37
12F：→ Rinehot: 如果上呼吸道採不到RNA還有傳染力嗎 42.72.194.127 03/10 12:39
13F：→ Rinehot: 靈敏度來說PCR還是遠勝過抗原抗體 42.72.194.127 03/10 12:40
14F：→ yanzg: 會兩三次去采樣﹐一般已經有肺炎 1.203.175.143 03/10 12:41
15F：→ yanzg: 有沒有傳染力就不知道 1.203.175.143 03/10 12:42
16F：→ yanzg: 或許有間歇的癥狀 1.203.175.143 03/10 12:42
17F：→ Rinehot: 病毒飛不出人體要如何傳染？ 42.72.194.127 03/10 12:43
18F：推 sdjk: 接觸傳染阿 噴到環境沒消毒GG118.163.170.211 03/10 12:44
19F：推 nopetw: 我覺得快篩的意義不在偽陰性的比例 而在沒 175.98.43.14 03/10 12:45
20F：→ nopetw: 有偽陽性就好 能夠大範圍的尋找出隱藏的患 175.98.43.14 03/10 12:45
21F：→ Rinehot: gg倒是有可能 我忽略了 42.72.194.127 03/10 12:45
22F：→ nopetw: 者就能有效的降低傳染 175.98.43.14 03/10 12:45
23F：→ nopetw: 或者偽陽性比例低就能達到目標了 175.98.43.14 03/10 12:47
24F：推 sdjk: 快篩的重點絕對在花"最少時間"抓出潛在陽性118.163.170.211 03/10 12:47
25F：→ sdjk: 不管要不要跑RT-qPCR 一天只能測2500時118.163.170.211 03/10 12:48
26F：→ sdjk: 誰是那2500個檢測者 更不用說至少要兩驗118.163.170.211 03/10 12:49
27F：推 Mesa5566: PCR準確率超高了吧 看之前看CDC介紹 一 27.242.190.163 03/10 13:04
28F：→ yanzg: 效果有限的地方抓到可能是自癒者 1.203.175.143 03/10 13:04
29F：→ Mesa5566: 次跑3個片段 RdRp E跟N protein 27.242.190.163 03/10 13:04
30F：→ yanzg: 好都好了﹐被拎出來展覽 1.203.175.143 03/10 13:05
31F：→ s949106: 用簡轉繁的 y 大你好，我看不太懂你為什 58.114.196.42 03/10 13:05
32F：→ s949106: 麼會提肺採樣？ 58.114.196.42 03/10 13:05
33F：→ yanzg: 應該叫洗肺。我說的是不要迷信檢測 1.203.175.143 03/10 13:06
34F：→ s949106: 喔喔，感謝~ 58.114.196.42 03/10 13:07
35F：→ yanzg: 特別不要相信有癥狀的人還是陰性 1.203.175.143 03/10 13:07
36F：→ yanzg: 會經常測不出 1.203.175.143 03/10 13:07
37F：→ batatas: pcr方法會遇到的採檢問題 其他方法也會遇223.137.115.189 03/10 13:14
38F：→ batatas: X到 所以pcr還是最準的方法223.137.115.189 03/10 13:14
39F：→ batatas: 所以pcr還是最準的方法223.137.115.189 03/10 13:14
40F：→ nerevian: 核算檢測也有相對的快篩 大陸已經有產品 124.234.62.40 03/10 13:22
41F：→ nerevian: 上市 能將傳統至少三四個小時降至1.5小 124.234.62.40 03/10 13:23
42F：→ nerevian: 時以內 操作也更簡便 124.234.62.40 03/10 13:24
43F：→ batatas: pcr要快就幾個步驟能快而已 都有副作用223.137.115.189 03/10 13:26
44F：→ batatas: 大概就 縮體積 加快升降溫 減少前處理時223.137.115.189 03/10 13:28
45F：→ batatas: 間 用fast的taq之類223.137.115.189 03/10 13:28
46F：→ nerevian: 大陸抗體快篩 新聞提到的是感染3-7天 檢 124.234.62.40 03/10 13:28
47F：→ nerevian: 出率97%以上 124.234.62.40 03/10 13:29
48F：推 pppeko: 推一個簡單清楚 快篩應該著重莫有偽陽性沒 59.124.7.148 03/10 13:38
49F：→ pppeko: 錯 偽陰性受限於方法沒辦法 但就是能快速 59.124.7.148 03/10 13:38
50F：→ pppeko: 篩檢出大批人 接著判定去隔離還是去就診bl 59.124.7.148 03/10 13:39
51F：→ pppeko: y大說的跟本文R大提的層面不同 R大是著眼 59.124.7.148 03/10 13:40
52F：→ pppeko: 於相同採樣下各種方法的準確率 的確PCR最 59.124.7.148 03/10 13:40
53F：→ pppeko: 準啊 59.124.7.148 03/10 13:40
54F：推 kenned: 快篩用來單篩檢 至少把positive的先挑出 58.115.25.54 03/10 14:29
55F：推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/31 21:35