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新型冠狀病毒肺炎爆發前期的情況梳理(1) 隨著疫情的平緩,越來越多的媒體開始採訪 相關人員披露疫情爆發初期的情況了。 我梳理了一下: 12月初是目前能排查到的患者最早被感染 的時間段,雖然有人猜測可能有人11月就 被感染了,但證據不足。 12月24日是目前已知的新型肺炎被醫療機構 警覺的最早日期,武漢中心醫院(李文亮所在 醫院)12月22日接到其他醫院轉院過來的不 明肺炎案例,該案例12月15日發病,在低階 醫院治療多日未好轉,在武漢中心醫院治療 兩天後,醫院排除了包括SARS在內的其他 肺炎後,開始懷疑這是一種未知的肺炎。 但武漢中心醫院並未上報疾控中心,也未在 傳染病直報系統中錄入不明肺炎。而是將 呼吸道提取物給了幾個商業企業和復旦大學 附屬上海公共衛生中心的實驗室,試圖找出 原因後再上報。 12月26日實驗室陸續出結果,但是各個實 驗室均拒絕出示紙質報告,口頭告知武漢中 心醫院很可能這是一種新型冠狀病毒引發的 肺炎。 (為什麼都拒絕出示報告?因為醫院不報告 疾控中心而將傳染病樣本送入未授權實驗室 是違法的,有感染風險,1月初這幾個實驗室 因違法檢測和發現新型病毒未報告疾控中心 而被處罰) 武漢中心醫院最終是12月30日才從華大 基因公司要回了報告,隨後報告給區疾控 中心,這也是李文亮微信中傳出去的那份 報告,李文亮12月30日下午5點多發出去的。 12月26日,湖北省中西醫結合醫院呼吸科 主任張繼先發現兩名前一天收治的肺炎病人 情況不同尋常,排除已知肺炎後,湖北省 中西醫結合醫院報告區疾控中心,但未錄入 傳染病直報系統。 12月27日湖北省和武漢市疾控中心和衛健委 開始聯合調查此事,但未向國家衛健委和疾 控中心報告,從各醫院收集到27個案例,也 是均未錄入系統。錄入系統就會被國家疾控 中心抓到。 湖北省和武漢市也是找了一些公立實驗室對 此肺炎進行分析,12月30日後陸續出報告。 12月30日夜國家疾控中心主任高福在微信 朋友圈上聽人提到武漢發現了新型肺炎 (不是李文亮的消息,是另一個早期爆料人 的轉出去的消息在社交媒體上傳播導致的) 高福給湖北省疾控中心打電話,湖北承認 此事,國家疾控中心和衛健委第二天早派人 前往武漢調查,這就是第一批國家專家組。 12月31日國家衛健委公佈發現不明原因肺炎。 1月3日中國政府向WHO和各國政府通報 了此消息(武漢發現了不明原因肺炎)。 1月3日國家疾控中心取得疾病樣本(大概 率是元旦假期耽誤了兩天),送到國家疾 控中心病毒實驗室,中科院武漢病毒所等 三個實驗室檢驗,1月6日到8日陸續得出結 論,類似SARS的新型冠狀病毒引發的肺炎。 1月10日國家衛健委對外公佈此信息,同時 將基因測序發佈。 為什麼國家衛健委和疾控中心公佈消息 這麽慢呢?12月份就已經有四家互相獨立的 實驗室(三家商業企業和一家大學實驗室) 給出了初步結論,但是國家衛健委不敢相信, 於是自己又找了另外三家再檢驗,大家結論 一致才發佈。 SARS時國家衛生部因為弄錯了致病原鬧 了大笑話,北京的實驗室驗出是衣原體感 染導致SARS,衛生部立刻公佈了消息,但 廣東驗出是冠狀病毒,鬧了大烏龍,隨後 北京的科學團隊在疫情研究上失去話語權, 鍾南山成為中央可信賴的科學顧問。國家 衛健委當然不願重蹈覆轍。 當然1月3日開始湖北省和武漢市開始 阻礙醫院上報疑似案例,架空國家專家組 獲取一線信息的報道就更多了,我們之後再 開帖繼續講,每一貼都涉及一個問題, 接下來幾天我會按我的理解發幾個貼, 分析一下我認為的中國政府在疫情 中存在的問題,不僅僅是湖北掩蓋疫情 的問題。 總體上,12月24日第一次有醫院警覺到12月 26日有醫院上報區疾控中心,浪費了兩天。 到12月31日國家衛健委和疾控中心派人趕 去武漢浪費了6天。7.2億人民幣打造的傳染 病直報系統完全被架空(醫院一旦錄 入就會被國家疾控中心抓取) 另外,湖北和武漢調查了幾天,得到 了致病原的結論,並完成了基因測序, 國家疾控中心又重新調查了幾天,重新 檢驗和分離病毒又花了幾天,也耽誤了 時間。 傳染病直報系統的初衷就是為了減少這種 時間,減少層層彙報耽誤的時間,結果 一個都沒有避免。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.47.149 (中國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583707589.A.4B8.html
1F:推 nightwing: 先蓋牌 再封城 蓋醫院 移動式焚化爐180.177.132.163 03/09 06:52
2F:噓 yupei: 請在標題前加上中國(這是洗地文的前奏嗎114.25.117.132 03/09 06:53
3F:推 nightwing: 美國CDC要去中國調查 中國政府一直阻撓180.177.132.163 03/09 06:54
最後還是去了呀,中國是不允許美國政府 組隊過來,但是允許美國政府派人參加 WHO考察團。最後美國政府還是向WHO 考察團安插了幾個人。
4F:→ nightwing: 再加上CHO唐德塞 一直向世界宣布假消息180.177.132.163 03/09 06:54
5F:噓 gctseng: 6天不算遲,是一月下旬才開始處理,才是110.50.168.78 03/09 06:57
6F:→ gctseng: 遲了110.50.168.78 03/09 06:57
※ 編輯: longyin (117.136.47.149 中國), 03/09/2020 06:58:38
7F:→ nightwing: CHO考察團 不是沒有進入武漢髒區嗎?180.177.132.163 03/09 06:59
8F:推 yankeefat: 請正名武漢肺炎118.168.48.97 03/09 06:59
9F:→ nightwing: 所以CHO那個誰 才說不需要隔離14天180.177.132.163 03/09 06:59
10F:噓 LinBaoYan: 梳理(X)維穩(O)114.137.226.108 03/09 07:05
11F:推 jakcycoco: 是我漏看還怎樣,為啥醫院不上報疾控36.229.86.66 03/09 07:05
12F:噓 ty1111: 唉36.238.8.246 03/09 07:08
13F:推 wistful96: 老共CDC給基層的信心太低123.204.232.13 03/09 07:09
14F:噓 ks031239: 武漢肺炎維穩114.33.68.178 03/09 07:09
15F:→ ty1111: 台灣昨天的新聞是12月31日從WHO得到不明36.238.8.246 03/09 07:11
16F:→ ty1111: 肺炎的消息 你這篇是1月3日上報WHO 這時 36.238.8.246 03/09 07:11
目前看,12月31日政府公佈了疫情信息, 然後WHO和各國都是從媒體得到的消息。 當天國家疾控中心才剛到武漢,對具體 情況還不清楚,真正的書面通報應該 是1月3日給WHO和美國歐盟的。 但是這時候其實國家疾控中心還不清楚 這種病會人傳人。
17F:推 jakcycoco: 你想先確認在報告,但又要跳過疾控中心 36.229.86.66 03/09 07:11
18F:→ ty1111: 間序錯亂是台灣未卜先知超前部署嗎 36.238.8.246 03/09 07:11
19F:→ jakcycoco: ,又怕違法,這他媽不是有點矛盾嗎 36.229.86.66 03/09 07:12
所以才有湖北省和武漢衛健委在12月 底給幾家公司和大學實驗室打電話叫他們 銷燬樣本和試驗報告的事呀。 這個有媒體報道了。 武漢中心醫院違法在先,各家公司接單 違法,湖北和武漢的衛健委後來也參與 了掩蓋,這就是有利益共同體了。
20F:噓 typingerror: 中國報告嗎49.215.129.125 03/09 07:14
21F:推 ychou: 12/26 上報區疾控中心, 國家疾控中心不知道1.171.173.2 03/09 07:16
22F:噓 dlevel: 嫌地方拖六天害中央打造的系統廢掉124.219.15.15 03/09 07:17
23F:→ dlevel: 中央阻止外國人進來調查,用最後還是放行124.219.15.15 03/09 07:18
24F:→ dlevel: 緩頰,所以罪人在地方,不該檢討到中央124.219.15.15 03/09 07:18
25F:→ geordie: https://bit.ly/2RNwXAE42.75.196.236 03/09 07:19
26F:→ geordie: 嗯哼42.75.196.236 03/09 07:19
27F:→ dlevel: 是不是這個意思124.219.15.15 03/09 07:19
28F:噓 LinBaoYan: 反正最後都是武漢的鍋嘛,打一堆就是114.137.226.108 03/09 07:19
29F:→ LinBaoYan: 要甩鍋,絕對不是共產黨的錯嘻嘻嘻114.137.226.108 03/09 07:19
30F:→ dlevel: 好像在看國民黨智庫研究員,寫檢討敗選的124.219.15.15 03/09 07:20
31F:→ dlevel: 報告,都是地方巴拉巴拉拖垮中央124.219.15.15 03/09 07:21
32F:推 yankeefat: 如果說中國從SARS中學到了甚麼118.168.48.97 03/09 07:24
33F:→ yankeefat: 那就是沒有學到教訓118.168.48.97 03/09 07:24
人類從歷史上學習到的唯一教訓就是 人類永遠不會從歷史中學習到教訓。 好了,一開始對這個為止疾病確實 大大小看了,甚至在12月底得到類SARS 病毒的報告後,可能湖北還松了口氣。 我猜,湖北的看法是,這個病再厲害能 比SARS厲害嗎?SARS前三個月的放縱 傳播才傳了三千多人,湖北在疫情初期 就發現了疫情一定能悄悄處理好疫情。 但是沒想到,事後證明新型冠狀病毒比 SARS的潛伏力和傳播力強的多,致命力 也是稍差而已。
34F:噓 papaganono: 高鐵追撞後就地掩埋的重現180.204.116.234 03/09 07:32
35F:噓 laba5566: 支那賤畜通通去死73.197.58.64 03/09 07:34
36F:→ laba5566: 習大大加油 繼續做死 殺光支那賤畜73.197.58.64 03/09 07:35
37F:推 jabari: - 大國戰疫95.90.191.245 03/09 07:43
※ 編輯: longyin (117.136.47.158 中國), 03/09/2020 07:44:21
38F:→ nightwing: CHO從媒體得到消息 官員每天上班看報?180.177.132.163 03/09 07:46
※ 編輯: longyin (117.136.47.158 中國), 03/09/2020 07:47:59 ※ 編輯: longyin (117.136.47.158 中國), 03/09/2020 07:52:49
39F:推 ychou: 等鍾南山再確認後上報習大大, 才有防疫措施1.171.173.2 03/09 07:53
40F:→ ty1111: 你用陳其邁做關鍵字在本版查昨天的新聞吧36.238.8.246 03/09 07:54
41F:→ ty1111: 台灣12月31日晨會的事 WHO的通報只會更36.238.8.246 03/09 07:54
42F:→ shadowfan: 滿想看大國戰疫這本書的,應該很好笑XD61.216.137.191 03/09 07:54
43F:→ geordie: 武漢是DDOS好嗎114.40.175.72 03/09 07:54
44F:→ ty1111: 早36.238.8.246 03/09 07:54
45F:→ ty1111: 我知道中共維穩是想把推延掩蓋疫情的責任36.238.8.246 03/09 07:57
46F:→ ty1111: 推給地方 中央偉光正 但要說台灣都知道的36.238.8.246 03/09 07:57
47F:→ ty1111: 事 中共中央沒有掌握我是不會信的 這宣傳36.238.8.246 03/09 07:57
48F:→ ty1111: 資料不行 回去好好檢討再來過36.238.8.246 03/09 07:57
49F:→ ychou: 不給地方啟動防疫措施權力, 下次疫情一樣得1.171.173.2 03/09 07:59
50F:→ ychou: 拖 30 天1.171.173.2 03/09 07:59
這個問題我之後也會提,我先簡單提 一下。 其實中國中央政府的態度一直很明確, 處理疫情是地方政府的主責,中央是 指導和幫助。所以才有了去武漢的中央 指導組。 但是中國的體制又導致了地方政府 缺乏擔當,不請示上級就做出重大決策 是很難的。 優點是明確方法後決策能力強執行能力 強,不會有歐洲日本美國那樣中央和 地方政府互相扯後腿的問題。 缺點也很明顯,地方政府缺乏決策權, 雖然法律上制度上地方有這個決策權, 但是他不敢用。執行力強的缺點是,一旦 地方決策隱瞞,執行能力強導致瞞報 能力也很強。 這次疫情可以說耽誤了大約兩週時間。 正常情況下,從發現疫情到分析出 初步結論,發現人傳人,初步摸清 傳播速度,到最後果斷決策,應該 2周比較正常。 不過這個世界是個比爛的世界,歐美 日看起來中央和地方的銜接,衛生 系統對疾病的監測,中央政府的決策力 和執行力等方面也是存在很多重大問題 的。 實際上這個疾病的基因測序1月10日 就公佈了,病毒的傳播性超過SARS, 潛伏力強有無症狀的傳播者等信息 1月26日到31日就陸續通過新聞發佈會 ,WHO和相關論文分享給各國了, 中國衛生系統建議全民戴口罩等應對 措施也是一同分享的。對美國和歐盟還 是單獨分享的書面資料。 然而2月至今其實歐美日都是擺爛的。
51F:推 palewalker: 最大的問題是不信任體制啊...不然不會114.136.140.99 03/09 08:01
52F:→ palewalker: 有管道無人用。114.136.140.99 03/09 08:01
※ 編輯: longyin (117.136.47.158 中國), 03/09/2020 08:12:23
53F:噓 artning: 拒絕中國大外宣114.137.86.88 03/09 08:14
54F:→ yankeefat: 中國政府結構就是中央地方一直線118.168.48.97 03/09 08:17
55F:→ yankeefat: 問題最大就是中央118.168.48.97 03/09 08:18
56F:→ yankeefat: 湖北省跟武漢市背鍋118.168.48.97 03/09 08:18
有人的地方就有鬥爭, 大陸這邊中央和地方博弈的現象特別明顯 ,詳細說的話能寫很多本書的。並不是 真的中央命令令行禁止,經常有明文通過 的法令和政策被地方政府抵制的無法實行, 被嘲笑為“令不出中南海”,互相之間是 存在很大博弈的。
57F:噓 znling: 感謝整理,但無法認同你幫自家政府講話的101.9.162.202 03/09 08:19
58F:→ znling: 回覆101.9.162.202 03/09 08:20
59F:噓 minamino: 正名武漢肺炎223.139.66.105 03/09 08:22
※ 編輯: longyin (117.136.47.158 中國), 03/09/2020 08:32:33
60F:噓 jakcycoco: 根本是互信基礎都沒有了zz 36.229.86.66 03/09 08:35
61F:噓 kuma660224: 大外宣精神 死不放棄180.217.152.128 03/09 08:57
62F:噓 jonnyno5: 看不到一半就不想看 42.73.5.133 03/09 09:09
63F:推 james732: 推整理 111.71.35.213 03/09 09:18
64F:噓 alice1967: 梳理是啥米碗糕? 223.141.45.247 03/09 09:21
65F:噓 alice1967: 實驗室均拒絕出示紙質報告?就是怕得罪 223.141.45.247 03/09 09:24
66F:→ alice1967: 當道啊!科學界寒蟬效應害死中國人 223.141.45.247 03/09 09:24
67F:噓 babywipes: 你是中國人喔? 111.71.213.124 03/09 09:27
68F:推 vizcacha: 願意分享消息是好事,信不信在個人囉 49.158.40.214 03/09 09:28
69F:噓 mirage2000: 党替你梳理的報告嗎 114.35.123.229 03/09 09:42
70F:→ magic999: 為何中時會被唾棄?為何你的說沒人信? 59.120.255.187 03/09 10:20
71F:→ magic999: 上行下效,底下貪官不會無緣無故這樣做 59.120.255.187 03/09 10:21
72F:噓 LI40: 大外宣跑到這邊 36.236.215.209 03/09 10:53
73F:噓 joshua0226: 外行領導內行 這很中國 1.163.81.141 03/09 11:08
74F:噓 fantasyhorse: 這ID必噓~~ 61.66.79.19 03/09 11:20
75F:噓 yor: 今天怎麼多了一堆外宣? 101.12.40.113 03/09 11:54
76F:噓 jojoba314: 這是進化的五毛嗎?你不知道你國害慘了 114.27.0.251 03/09 11:54
77F:→ jojoba314: 全世界? 114.27.0.251 03/09 11:55
78F:→ jojoba314: 然後你還大言不慚PO文,假裝中立? 114.27.0.251 03/09 11:56
79F:→ jojoba314: 連續好幾篇似是而非的文,有事嗎五毛? 114.27.0.251 03/09 11:56
80F:→ jojoba314: 為什麼不去思考你國為什麼做到讓全世界 114.27.0.251 03/09 11:57
81F:→ jojoba314: 討厭你們? 114.27.0.251 03/09 11:57
82F:→ jojoba314: 一直在牆外PO文,這麼會檢討回去好好 114.27.0.251 03/09 12:00
83F:→ jojoba314: 你國政府啦 114.27.0.251 03/09 12:00
84F:→ jojoba314: 現在擺出一副要支援全世界的姿態 114.27.0.251 03/09 12:02
85F:→ jojoba314: 真的很噁心耶 114.27.0.251 03/09 12:02
86F:→ LI40: 建議樓上可以google樓主的ID然後找新聞就知 36.236.215.209 03/09 12:04
87F:→ LI40: 道他是誰了 36.236.215.209 03/09 12:04
88F:→ jojoba314: 所以我要覺得他很厲害而認為他講的都是 114.27.0.251 03/09 12:09
89F:→ jojoba314: 正確的? 114.27.0.251 03/09 12:09
90F:→ jojoba314: 我必須要知道他是誰來決定我的發言? 114.27.0.251 03/09 12:11
91F:→ nann: 樓上意思應該是你知道他是誰,這樣發文不意114.137.253.120 03/09 12:22
92F:→ nann: 外,不是說他很厲害吧114.137.253.120 03/09 12:23
93F:噓 curmathew: 中央卸責地方的這種說法早就被戳破了, 99.185.57.155 03/09 12:25
94F:→ curmathew: 武漢上官媒專訪就說了1月22號以前都是 99.185.57.155 03/09 12:26
95F:→ curmathew: 央在指揮地方完全沒有權力,習大大自己 99.185.57.155 03/09 12:27
96F:→ curmathew: 說了他在1月3日就開始指揮調度 99.185.57.155 03/09 12:27
97F:→ curmathew: 1月初的時候就好幾起醫護感染,結果1月 99.185.57.155 03/09 12:27
98F:噓 Sacid: 造謠id必噓 42.72.141.95 03/09 12:28
99F:→ curmathew: 中的時候中央還說不會人傳人,錯失防疫 99.185.57.155 03/09 12:28
100F:→ curmathew: 黃金期的這首五週基本都是中央的鍋,你 99.185.57.155 03/09 12:28
101F:→ curmathew: 要棄車保帥的話要凹很大才行 99.185.57.155 03/09 12:29
102F:→ LI40: J大去google樓主的id找新聞就知道他幹了什麼118.232.246.236 03/09 12:44
103F:→ LI40: 有趣的事情了啊XD 他是石家莊人呢www118.232.246.236 03/09 12:44
104F:噓 patentstm: .... 101.13.131.18 03/09 13:39
105F:噓 kuangyao2004: 究竟是自干五還是大外宣? 125.224.107.31 03/09 13:52
106F:噓 janshih: 謝謝你為共黨洗白,但我不相信啦! 95.90.244.227 03/09 15:05
107F:噓 quartics: 論文早說12月一日就有人住院了,感染一定 61.228.92.238 03/09 15:17
108F:→ quartics: 是在2019 十一月就開始人傳人..! 61.228.92.238 03/09 15:17
109F:噓 camellala: 答案就是習近平隱匿疫情223.140.167.131 03/09 15:21
110F:噓 yupei: x 114.25.117.132 03/09 19:09
111F:噓 kougentei: 你們SARS確診人數是真的嗎?可信度多高 219.85.181.180 03/09 20:54
112F:噓 KGTW: 好煩 我猜 他們想 應該是 你到底梳理什麼? 42.76.122.248 03/09 22:52
113F:噓 mos588p: 好啦 洗白了 好棒棒 42.75.200.255 03/09 23:58







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